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fixateur entre ou acide? bain d'arrêt citron ou acétique?
Envoyé par: guy Sapin
Date: 23/01/2011, 11:02

Voilà résumées dans le titre mes deux questions

que penser de l'efficacité d'un fixateur "neutre" recommandé par certains fabricants pour les barytés?

idem est-ce que le citron est aussi efficace que le vinaigre?

merci d'avance

guy sapin

sapin.guy@neuf.fr

Re: fixateur entre ou acide? bain d'arrêt citron ou acétique?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 23/01/2011, 11:38

Quel est votre but ?

Si c'est la conservation des tirage sur des durées "archives" suivez au millimètre les consignes des spécialistes, il faut une procédure en béton !!!

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No Pasaran
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Re: fixateur entre ou acide? bain d'arrêt citron ou acétique?
Envoyé par: guy Sapin
Date: 23/01/2011, 19:27

heu ben non ma question est plus simple: est-ce qu'il est globalement meilleur d'utiliser un fixateur neutre pour le baryté même à court terme

et pour l'autre question c'est sur l'efficacité des bains d'arrêt : citron ou vinaigre ( pour faire court)
les deux sont ils équivalents?

bien à vous

guy sapin

sapin.guy@neuf.fr

Re: fixateur entre ou acide? bain d'arrêt citron ou acétique?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 23/01/2011, 19:29

guy Sapin écrivait:
-------------------------------------------------------
> heu ben non ma question est plus simple: est-ce
> qu'il est globalement meilleur d'utiliser un
> fixateur neutre pour le baryté même à court terme

Meilleur pour quel but ?

> et pour l'autre question c'est sur l'efficacité
> des bains d'arrêt : citron ou vinaigre ( pour
> faire court)
> les deux sont ils équivalents?

équivalent non, mais un bain d'arrêt reste un bain d'arrêt, ils font la même chose.

-------
No Pasaran
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Re: fixateur entre ou acide? bain d'arrêt citron ou acétique?
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 23/01/2011, 19:46

Bonjour,
Je déconseille l'emploi du vinaigre comme bain d'arrêt pour la simple raison qu'on ne sait pas ce qu'ajoute le fabriquant à l'acide acétique dont c'est le constituant de base.
L'acide acétique concentré ne coute pas bien cher au litre et comme il en faut très peu, il dure longtemps. Donc l'économie n'est pas suffisante pour le risque.
Le seul problème de l'acide acétique (dans le vinaigre ou en tant que tel) c'est l'odeur. On peut préférer l'emploi des bains d'arrêt à l'acide citrique ou les bains du commerce qui ont un indicateur coloré. Mais c'est un peu plus cher. On n'a rien sans rien.
Quand au fixateur, il y a une mode sur le fixateur alcalin, qui fixe moins bien et qui est bien plus cher;
Je serai plutôt partisan, pour la longévité, de suivre les recommandations de MM Ilford quand au fixage court et concentré et lavage parfait.
Mais, "c'est vous qui voyez"

Re: fixateur entre ou acide? bain d'arrêt citron ou acétique?
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 23/01/2011, 20:21

Le vinaigre cristal est de l'acide acétique pur à 8% donc 150ml par litre pour un bain d'arret. Les autres vinaigres contiennent beaucoup d'autres dérivés issus de la fermentation acétique de l'alcool de vin ou de cidre. Le citron contient assez peu d'acide citrique le moins cher et le plus éfficace l'acide acétique pur à 80% 15 ml pour 1 litre de bain d'arret.

www.danielbouzard.com

Re: fixateur entre ou acide? bain d'arrêt citron ou acétique?
Envoyé par: noirkappa
Date: 23/01/2011, 21:47

Bonjour, pour faire des cornichons : c'est le vinaigre;
pour faire un bain d'arrêt sans odeur : c'est l'acide citrique .Préparer une solution à environ 15 grammes par litre .Le 1 kg. d'acide citrique est à 8 ou 10 € .Le coût est du même ordre que le bain d'arrêt à l'acide acétique ,il est dérisoire .

Re: fixateur entre ou acide? bain d'arrêt citron ou acétique?
Envoyé par: guy Sapin
Date: 23/01/2011, 22:33

heu
ce que personne n'a compris c'est que quand je dis vinaigre je dis acide acétique je développe depuis plus de 20 ans , mais j'ai jamais essayé le citrique c'est tout.

merci de vos contributions

guy

guy sapin

sapin.guy@neuf.fr

Re: fixateur entre ou acide? bain d'arrêt citron ou acétique?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 23/01/2011, 22:37

Guy,

Personnellement j'ai testé le vinaigre le vrai vendu en grande surface, et ça marche très bien.
Aujourd'hui j'utilise de l'acide acétique et ça marche aussi.

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No Pasaran
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Re: fixateur entre ou acide? bain d'arrêt citron ou acétique?
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 25/01/2011, 02:24

hello
j'utilise du vinaigre blanc de supermarché comme bain d'arret.
simplement parce que c'est vendu par litre....
Mais je me dis que c'est une connerie dans la mesure où parfois, dans le vinaigre, il se forme "une mère" et donc je ne suis pas sûr que le vinaigre blanc de supermarché soit 100% sans bactérie...
Qu'en pensez-vous?
J.Ph.

Re: fixateur entre ou acide? bain d'arrêt citron ou acétique?
Envoyé par: didier d
Date: 25/01/2011, 07:24

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> hello
> j'utilise du vinaigre blanc de supermarché comme
> bain d'arret.
> simplement parce que c'est vendu par litre....

l'acide acétique (Tetenal) aussi est vendu par litre (ou même par 5L)

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Re: fixateur entre ou acide? bain d'arrêt citron ou acétique?
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 25/01/2011, 07:54

Le vinaigre "cristal" est de l'acide acétique pur le vinaigre blanc non. Vendu par litre à 8% on utilise 150ml pour chaque litre de bain d'arret au lieu de 15ml avec la solution à 80%. Il faut réfléchir et savoir faire une règle de trois ( tiens ça existe encore!!)

www.danielbouzard.com

Re: fixateur entre ou acide? bain d'arrêt citron ou acétique?
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 25/01/2011, 09:30

Dans ma jeunesse on me disait que "le vinaigre c'est pour les cornichons"...
Le moins cher c'est le bidon de 5 L d'acide acétique de FRPC CONQUET à 80 %... Vous en avez pour des années.

Re: fixateur entre ou acide? bain d'arrêt citron ou acétique?
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 25/01/2011, 19:05

hello
"Le moins cher c'est le bidon de 5 L d'acide acétique de FRPC CONQUET à 80 %... Vous en avez pour des années."
j'en ai trouvé après l'achat de mon litre de vinasse bizarre...
J.Ph.

Re: fixateur entre ou acide? bain d'arrêt citron ou acétique?
Envoyé par: Jean-Paul Mahé
Date: 28/01/2011, 20:43

bonjour,
Pour continuer dans la série: il se trouve que dans mon métier j'utilise de l'acide formique à 80%, et çà m'arrangerai bien de pouvoir l'utiliser pour le bain d'arrêt...

Re: fixateur entre ou acide? bain d'arrêt citron ou acétique?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 28/01/2011, 21:32

Jean-Paul Mahé écrivait:
-------------------------------------------------------
> bonjour,
> Pour continuer dans la série: il se trouve que
> dans mon métier j'utilise de l'acide formique à
> 80%, et çà m'arrangerai bien de pouvoir l'utiliser
> pour le bain d'arrêt...

J'en ai un bidon, sans doute par hasard, mais je ne sais même à quoi peut servir l'acide formique, le flacon a une bonne tête, mais je ne sais pas quoi en faire.

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No Pasaran
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Re: fixateur entre ou acide? bain d'arrêt citron ou acétique?
Envoyé par: noirkappa
Date: 29/01/2011, 14:50

le flacon a une bonne tête ,mais le produit n'est pas sympathique : consultez par exemple la fiche toxicologique FT 149 de l' INRS . C'est le genre de réactifs à ne manipuler qu'en cas de necessité ,lorsqu'il n'existe pas d'autre technique , et sous une hotte de labo ,ou en plein air , ou dans un atelier à tous les vents .
Préférez l'acide acétique ,l'acide citrique , tous deux produits " alimentaires " , quoique à la concentration du bain d'arrêt cela va faire des trous dans nos papilles gustatives pour commencer ,et au delà .

Re: fixateur entre ou acide? bain d'arrêt citron ou acétique?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 29/01/2011, 15:00

noirkappa écrivait:
-------------------------------------------------------
> le flacon a une bonne tête ,mais le produit n'est
> pas sympathique : consultez par exemple la fiche
> toxicologique FT 149 de l' INRS . C'est le genre
> de réactifs à ne manipuler qu'en cas de
> necessité ,lorsqu'il n'existe pas d'autre
> technique , et sous une hotte de labo ,ou en plein
> air , ou dans un atelier à tous les vents .
> Préférez l'acide acétique ,l'acide citrique ,
> tous deux produits " alimentaires " , quoique à la
> concentration du bain d'arrêt cela va faire des
> trous dans nos papilles gustatives pour commencer
> ,et au delà .

Ok,

Je n'ai jamais ouvert la bouteille,
Si cela est nécessaire à qq, je passe la main.

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No Pasaran
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Re: fixateur entre ou acide? bain d'arrêt citron ou acétique?
Envoyé par: Jean-Paul Mahé
Date: 29/01/2011, 15:35

Je ne suis pas certain que la manipulation de l'acide acétique à 80% soit si anodin (je n'ai pas pu ouvrir le fichier de l'INRS) moins volatil que l'acide formique donc moins de risque d'inhalation certainement.
Mais à part mon cas particulier, je ne voit pas l'intérêt d'utiliser l'acide formique si l' acétique va bien et se trouve plus facilement!

Re: fixateur entre ou acide? bain d'arrêt citron ou acétique?
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 29/01/2011, 18:08

Bonsoir,
L'acide acétique concentré est très dangereux. Il faut donc le traiter avec le plus grand respect et le diluer dans un local très bien ventilé ou sous une hotte.
A concentration d'usage, il est moins dangereux mais très irritant pour les voies respiratoires.
d'où l'intérêt de l'acide citrique !

Re: fixateur entre ou acide? bain d'arrêt citron ou acétique?
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 29/01/2011, 18:54

Le moins cher c'est le bidon de 5 L d'acide acétique de FRPC CONQUET à 80 %... Vous en avez pour des années.
Je plussoie ; sans aller jusqu'au bidon de 5 litres, il me reste un demi-litre d'acide acétique 80%, vieux de 20 ans, c'est peut-être le seul produit photo qui (sauf erreur de ma part) se garde, sinon : indéfiniment, du moins : jusqu'à ce que le capitalisme s'effondre sous le poids de ses contradictions (ça a failli arriver récemment).
Le truc dangereux c'est l'acide acétique pur "glacial" mais çui-là, on ne le trouve que dans les labos ; ma bouteille à 80% je l'avais trouvée une fnac parisienne, çà devait pas être si dangereux que çà.
Vous m'direz : à l'époque on fumait dans les lieux publics... et y'avait encore plein d'amiante à la fac de Jussieu.... toute blague à part : faut jamais regretter le passé question hygiène et sécurité.

E.B.

Re: fixateur entre ou acide? bain d'arrêt citron ou acétique?
Envoyé par: Michel GUIGUE
Date: 29/01/2011, 19:17

Bonsoir et bon w-e,

On peut aussi se passer de bain d'arrêt acide, de l'eau ; en sachant ce qu'on fait.

Et alors, plus de question à se poser quant à celui-ci.

Re: fixateur entre ou acide? bain d'arrêt citron ou acétique?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 29/01/2011, 19:27

<<Le moins cher c'est le bidon de 5 L d'acide acétique de FRPC CONQUET à 80 %... Vous en avez pour des années.

Pour une solution à 1,5% cela fait 250 litres de solution d'usage,
Soit environ 1500 bobines 120 ou 3500 plan Film 4x5 ou encore 1000 plan film 8x10, ou encore 160 plan film 20x24, c'est à dire, pas tant que cela.

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No Pasaran
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Re: fixateur entre ou acide? bain d'arrêt citron ou acétique?
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 29/01/2011, 20:38

Je rappelle que l'acide acétique à 100% est aussi dangereux que l'acide sulfurique car il pénètre facilement dans la peau et provoque des graves brulures. Autre rappel l'acide acétique à 100% fond à 19°C on peut donc le trouver cristallisé dans le flacon.
L'acide formique n'est pas plus toxique.

www.danielbouzard.com

Re: fixateur entre ou acide? bain d'arrêt citron ou acétique?
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 29/01/2011, 21:21

hello
"ma bouteille à 80% je l'avais trouvée une fnac parisienne, çà devait pas être si dangereux que çà."
on trouve de l'arsenic pur à 80% en vente libre dans les supermarché et les magasins de jardinage...
c'est pas pour ça qu'on peut en boire....
Heureusement d'ailleurs, je trouve stupide les interdictions au non du principe de précaution... avertir, signaler, oui! interdire : non!!!
Il y a plein de produits chimiques qui disparaissent des rayons simplement parce que cela pollue, c'est ubuesque. Mettons en place les moyens de recyclage (gratuit pour les particuliers car c'est compris dans votre taxe d'ordure ménagère) et utilisons-les.
On a interdit les piles mercure sous prétexte qu'il y avait du mercure dans les glaces du pôle nord. C'est vrai. Mais c'est aussi vrai qu'il y a des lac de mercure dans les fleuves Russe et que la pollution n'était pas du aux malheureux photographe de l'ouest...
D'ailleurs, l'armée américaine utilise encore des piles de 2.7V (donc au mercure...)

J.Ph.

Re: fixateur entre ou acide? bain d'arrêt citron ou acétique?
Envoyé par: noirkappa
Date: 29/01/2011, 21:31

la tension de vapeur de l'acide Acétique est en ordre de grandeur deux fois moindre que celle de l'acide Formique à 20°C. J'en déduis qu' au dessus de la cuvette d' acide diluée il devrait y avoir 2 fois moins de vapeur d'acide acétique que de vapeur d'acide formique .
Mais ,je souligne : préférez l'acide Citrique ,il y en a ( sans doute )même dans le Chablis .(Se renseigner auprès du vigneron ,la teneur autorisée figure sur les emballages )

Re: fixateur entre ou acide? bain d'arrêt citron ou acétique?
Envoyé par: didier d
Date: 15/01/2012, 10:04

je remonte ce fil pour une petite confirmation:

j'ai acheté un kilo d'acide citrique monohydraté en granulés (fourniture pour oenologie),
si j'en crois noirkappa, je dois diluer 15g pour 1 litre d'eau pour confectionner mon bain d'arrêt, je voulais simplement savoir si nous parlons du même produit et avoir confirmation de ce dosage.

merci

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Re: fixateur entre ou acide? bain d'arrêt citron ou acétique?
Envoyé par: ioury
Date: 15/01/2012, 10:48

Hello les chimistes.
Savez vous si on trouve encore de l'essence "A".
Pas pour les bains d’arrêt, mais il n'y a pas mieux pour enlever les traces de colle...

Re: fixateur entre ou acide? bain d'arrêt citron ou acétique?
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 15/01/2012, 10:52

Et non le A vient d'être supprimé.

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Re: fixateur entre ou acide? bain d'arrêt citron ou acétique?
Envoyé par: ioury
Date: 15/01/2012, 10:56

Bon, c'est donc pour ça qu'il est devenu introuvable.
Si c'est pas une directive européenne, j'ai peut-être une chance Outre-Quiévrain.

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