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téléobjectif pour 20*25 et 24*30
Envoyé par: cedricm
Date: 17/01/2011, 13:36

bonjour

le sujet a peut être déjà été abordé, mais je ne retrouve pas les liens...

Y a t il des objectifs type "téléobjectif" avec formule optique "télé"couvrant les 20*25 mais surtout le 24*30 (pour éviter de me retrouver avec plus d'1 metre de soufflet que je n'ai pas)?


Cordialement

Cédric

Re: téléobjectif pour 20*25 et 24*30
Envoyé par: Laurent C
Date: 17/01/2011, 13:41

En 20x25 tu à le Nikkor 600/800/1200.
Le changement de focale se fait par changement du groupe arrière.
Compte entre 1000 et 2000 € pour le set complet.
Sur le papier, ça couvre le 20x25 mais pas le 24x30 (c'est quoi ta chambre ?).
Mais avec Nikon les CI sont pessimistes, donc ceux qui possède cette bête pourront t'en dire plus.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: téléobjectif pour 20*25 et 24*30
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/01/2011, 14:14

Nikon Nikkor T ED 600 mm F/9,0 F/64 CI 320 mm AC 29 ° 1 800 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Nikon Nikkor T ED 800 mm F/12,0 F/64 CI 320 mm AC 22 ° 1 600 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Nikon Nikkor T ED 1 200 mm F/18,0 F/64 CI 325 mm AC 15 ° 1 480 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch

Schneider APO-Tele Xenar HM 800 mm F/12,0 F/128 CI 520 mm AC 35 ° 2 500 gr Format couvert entre : 8x10 inch & 14x17 & 8x20 inch
Schneider APO-Télé Xénar New 600 mm F/9,0 F/64 CI 414 mm AC 37 ° 1 940 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 7x17 & 11x14 inch
Schneider APO-Télé Xénar New 800 mm F/12,0 F/64 CI 528 mm AC 36 ° 2 132 gr Format couvert entre : 8x10 inch & 14x17 & 8x20 inch

Les télé terminent leur CI par un talus assez brutal, rien à espérer de ce côté là.

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No Pasaran
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Re: téléobjectif pour 20*25 et 24*30
Envoyé par: cedricm
Date: 17/01/2011, 14:22

merci pour vos réponses plus que rapides

ma 24*30 c'est une vieille" empire"

et en vieux cailloux, même sans obtu, il y en a des abordables question prix??

c'est pour du colodion et du contact

Re: téléobjectif pour 20*25 et 24*30
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/01/2011, 14:25

<<et en vieux cailloux, même sans obtu, il y en a des abordables question prix??

Entre 50 et 100 Euro on trouve des tas de choses intéressantes.

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No Pasaran
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Re: téléobjectif pour 20*25 et 24*30
Envoyé par: cedricm
Date: 17/01/2011, 14:26

et entre 100 et 2000??

Re: téléobjectif pour 20*25 et 24*30
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/01/2011, 14:31

cedricm écrivait:
-------------------------------------------------------
> et entre 100 et 2000??

Ce que l'on veut aussi
Il y a plein d'optique qui couvrent le 24x30 cm
24"x30" c'est plus difficile

-------
No Pasaran
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Re: téléobjectif pour 20*25 et 24*30
Envoyé par: cedricm
Date: 17/01/2011, 14:33

on va se limiter au 24*30cm dans un premier temps

je vois beaucoup d'objo "anciens" dans les 600/750mm de focales, mais comment savoir si c'est une formule télé?

Re: téléobjectif pour 20*25 et 24*30
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/01/2011, 14:37

cedricm écrivait:
-------------------------------------------------------
> on va se limiter au 24*30cm dans un premier temps
>
> je vois beaucoup d'objo "anciens" dans les
> 600/750mm de focales, mais comment savoir si c'est
> une formule télé?

Il n'y a pas de formule télé ancienne qui couvrent le 24X30
Télé + grand format c'est moderne.

-------
No Pasaran
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Re: téléobjectif pour 20*25 et 24*30
Envoyé par: cedricm
Date: 17/01/2011, 15:32

bon je vais ptêtre écrire une monstruosité:

mais en montant une lentille "close up" '(léger )sur un très vieux objo?

je gagne en "taille" du soufflet?

Re: téléobjectif pour 20*25 et 24*30
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/01/2011, 15:50

cedricm écrivait:
-------------------------------------------------------
> bon je vais ptêtre écrire une monstruosité:
>
> mais en montant une lentille "close up" '(léger
> )sur un très vieux objo?
>
> je gagne en "taille" du soufflet?

Faire un téléobjectif c'est plus compliqué.

Mais pourquoi ne pas prendre une focale pas trop longue qui couvre le format,
Genre 450-480

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No Pasaran
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Re: téléobjectif pour 20*25 et 24*30
Envoyé par: Laurent C
Date: 17/01/2011, 16:01

Peut-être fabriquer une planchette sortante spéciale et extra-longue ?

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: téléobjectif pour 20*25 et 24*30
Envoyé par: Dominique Cesari
Date: 17/01/2011, 16:22

bon je vais ptêtre écrire une monstruosité:
mais en montant une lentille "close up" '(léger )sur un très vieux objo?
je gagne en "taille" du soufflet?

Il me semble que ce que vous proposez ne conduirait pas à une focale plus longue mais seulement à un domaine de mise au point plus proche, en même temps qu'un grandissement accru pour le même éloignement du sujet. Pour mettre au point sur l'infini (avec une mauvaise image), le tirage devrait être raccourci et vous obtiendriez une image de même taille qu'avec l'objectif nu.
Mais cette idée peut être intéressante avec un téléconvertisseur au lieu d'une lentille "close up". Avec un teleconvertisseur X 1,4, vous transformeriez un 450 mm en un télé de focale 610 mm sans perte de champ (si le TC est adapté) et un tirage conservé.
Voir la page 3 de ce post de Large Format : [www.largeformatphotography.info]

D.C.

Re: téléobjectif pour 20*25 et 24*30
Envoyé par: cedricm
Date: 17/01/2011, 16:26

une planchette j'y ai pensé mais cela n'aggrandit pas le soufflet :(

et je me vois mal bidouillet un corps intermédiaire.....

ma plus longue focale est un 360mm..... et avec la 20*25 je trouve la focale trop courte, beaucoup trop courte , pour les portraits que "j'aimerai" réaliser...

alors j'imagine que je risque d'avoir la même sensation avec un 480mm monté sur la 24*30 (et au rapport 1/1 ou presque, le soufflet est trop juste)

Re: téléobjectif pour 20*25 et 24*30
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/01/2011, 16:29

cedricm écrivait:
-------------------------------------------------------
> une planchette j'y ai pensé mais cela n'aggrandit
> pas le soufflet :(
>
> et je me vois mal bidouillet un corps
> intermédiaire.....
>
> ma plus longue focale est un 360mm..... et avec la
> 20*25 je trouve la focale trop courte, beaucoup
> trop courte , pour les portraits que "j'aimerai"
> réaliser...
>
> alors j'imagine que je risque d'avoir la même
> sensation avec un 480mm monté sur la 24*30 (et au
> rapport 1/1 ou presque, le soufflet est trop
> juste)

Alors c'est sans issue, un télé dans format le tirage est de 60-70% de la Focale le gain n'est pas énorme,
Il vaut mieux changer de chambre.

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No Pasaran
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Re: téléobjectif pour 20*25 et 24*30
Envoyé par: cedricm
Date: 17/01/2011, 17:37

changer de chambre, pour la 8*10 c'est prévu qd j'aurai cerné au mieux mes besoins et habitudes..

pour DC, merci pour le lien

j'imaginai qu'une lentille type proxar me permettrai à tirage du soufflet égal de cadrer "plus" serré...

alors pour trouver une lentille "bonnette" dans des diametres exotiques cela risque d'être "dur" mais pour trouver un" multiplicateur"...

Re: téléobjectif pour 20*25 et 24*30
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 17/01/2011, 18:19

hello
ajouter une "bonnette", c'est ajouter une lentille convergente, donc cela ajoute de la convergence (ou vergence), bref, des dioptries, à votre optiques, et donc cela diminue la focale de l'objectif.
Ce qui fait qu'à tirage identique, vous faite la MAP plus proche.
Pour faire un Télé-objectif, il faudrait mettre une lentille divergente derrière votre optique pour en allonger la focale.
Comme vous voulez faire des portraits, utiliser une bonnette ou une focale + courte semble une voie à essayer, mais attention à la perspective car les portrait réalisé trop près donne une déformation "gros-pif-petite-oreilles" pas très esthétique (sauf sur summilux ... lol)

J.Ph.

Re: téléobjectif pour 20*25 et 24*30
Envoyé par: Laurent C
Date: 17/01/2011, 18:26

cedricm écrivait:
-------------------------------------------------------
> une planchette j'y ai pensé mais cela n'aggrandit
> pas le soufflet :(

Et alors, c'est quoi le problème ?
Tu as besoin de plus de tirage, pas de plus d'amplitude de tirage.

Si tu fabriques avec 4 planches de ctp une rallonge rigide devant ou derrière le soufflet, autrement dit une planchette ultra sortante ou une allonge entre le soufflet et le dépoli, tu ajoutes 10 ou 20 ou 30cm de tirage selon ton besoin.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: téléobjectif pour 20*25 et 24*30
Envoyé par: cedricm
Date: 17/01/2011, 18:36

oui, c'est lundi, je devais être mal reveillé

la planchette semble être une solution "facile.....

bon ensuite pour la maintenir correctement au corps avant.....

Re: téléobjectif pour 20*25 et 24*30
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/01/2011, 18:38

<<bon ensuite pour la maintenir correctement au corps avant.....

Autant fabriquer une chambre à tiroir directement ce sera plus stable

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No Pasaran
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Re: téléobjectif pour 20*25 et 24*30
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 17/01/2011, 21:02

hello
"Autant fabriquer une chambre à tiroir directement ce sera plus stable"
en gambergent bien le truc, on doit pouvoir faire une chambre avec des cônes à section carré ou rectangulaire qui s'aboutent dans un sens et qui se rangent les uns dans les autres façon poupee russe...
Le tout tenu en compression avec des tendeurs...
Pour 1.2m de tirage, soit 1/1 avec un 600mm et un sujet à 1.2m de l'optique, on doit pouvoir faire 4 sections de 30cm environ.

J.Ph.

Re: téléobjectif pour 20*25 et 24*30
Envoyé par: Laurent C
Date: 17/01/2011, 22:13

Je trouve malgré tout qu'une allonge devant ou derrière le corps avant, voire les deux, serait bien plus simple à construire.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: téléobjectif pour 20*25 et 24*30
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 17/01/2011, 22:38

hello
pas évident d'un point de vue pratique car cela crée un porte à faux sur les mouvements de bascule et un moment important sur les translations...
Je me suis amusé à dessiner ça sur catia, avec du CTP de densité 900kg/m3, j'obtiens environ 7kg pour une épaisseur de paroie de 6mm.
à cela, il faut ajouter le dos et l'objectif (avec éventuellement un obtu genre copal-sinar...et un cadre sinar)
J.Ph.

Re: téléobjectif pour 20*25 et 24*30
Envoyé par: Laurent C
Date: 17/01/2011, 23:14

Ok pour les inconvénients d'une planchette ultra sortante.
Mais tu peux peut-être gagner 50 à 100mm comme ça quand même.

Et à l'arrière as-tu vraiment besoin de mouvements ?
Sinon tu peux allonger de ce côté là !
De l'okoumé de 30/10 suffira largement.
Voire du 25/10 si tu en trouves.
Les flancs des avions mono et biplaces sont dans ces épaisseurs, avec des charges infiniment plus importantes.
Et on doit-être en dessous des 900kg/m³ !

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: téléobjectif pour 20*25 et 24*30
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 18/01/2011, 07:30

Bonjour,
Le tube PVC est votre ami.
En diamètre de 100 mm, peint en noir mat à l'intérieur, employez les tampons de visite découpés au centre pour la fixation à la planchette, et de l'optique, et voila !
Un truc hyper rigide, de longueur "autans que l'on veut" pas cher et disponible partout...
Après, ne pas dépasser 3 mètres si vous voulez éviter le vignetage...





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