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quelle imprimante A3 ou beaucoup plus, pour ne pas me ruiner en encres ?
Envoyé par: Laurent C
Date: 15/01/2011, 04:57

Bonjour,

Je souhaite m'équiper d'une imprimante.
J'y ai déjà réfléchi par le passé et si je n'ai pas acheté une R800, c'est lorsque j'ai calculé le prix au ml de l'encre en cartouche Epson.

Donc, j'ai deux besoins. Un pour maintenant et un pour après :-)
- Pour l'instant, j'ai besoin de sortir des tirages de petits format (~30x40) pour offrir aux gens que je photographie, pour avoir une vue plus "photographique" de mes images, pour apprendre à utiliser la chaîne d'impression jet d'encre, pour voir la tenue dans le temps d'un tirage exposé à la lumière des Antilles.
- Ensuite, il faudra faire des 60x75 + marges (une quarantaine ou cinquantaine) pour l'expo. Mais là il faut beaucoup plus gros (44") et je ne suis pas certain que l'investissement vaille le coup par rapport à la sous-traitance.

Donc si je reste raisonnable, qu'elle imprimante Epson prendre, qui passe les mêmes papier et encres que les grosses ?
Sinon, on me propose une 2100 pour une poignée de queues de cerise, mais j'ai peur qu'en encre les queues de cerise ne me coutent cher par rapport à un modèle plus récent et à plus grosses cartouches. A moins que le kit d'alimentation continue ne vaille la peine et que les encre soit identiques aux cartouches ?

Merci de votre expertise !

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: quelle imprimante A3 ou beaucoup plus, pour ne pas me ruiner en encres ?
Envoyé par: pierre corratgé
Date: 15/01/2011, 07:42

Laurent,

J'ai une 3800 (A2+) actuellement remplacée au catalogue par 3880 (vivid magenta).

ergonomie Epson, càd qu'il vaut mieux avoir quelques conseils d'utilisateurs (mais GP est fait pour ça...) que s'appuyer sur leur notice. Impressions de grande qualité, critères de permanence permettant la Digigraphie, vaste choix de papiers possible. Pas besoin de remplacement de cartouche pour passer Noir mat -> noir photo. Sérieuses économies d'encre par rapport à mon ex-2400 (2100: dépassée+++ -pas de LLB- , sauf si tu veux mettre des encres carbone piezo, et que tu fais partie des rares à qui ça ne bouche pas les buses, il paraît qu'il y en a :-)))
A mon avis le meilleur choix si tu ne dois pas dépasser le 17" de large.

La mienne tourne pas mal, reste constante et sans gags.

la question d'un format supérieur (série 78... ou 98...) peut se poser, mais si c'est pour 50... je ne crois pas que ce soit pertinent, sauf si tu as un budget large et beaucoup de place (car la 3880 est très compacte alors que 78.. il te faut une pièce :-)) A Perpignan Crealink a ça, tu peux leur demander un devis pour tes 60x75.

A ta disposition si tu veux plus de détails...

Au fait, quelqu'un a vu les résultats de la WT 7900 (encre blanche)?

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

Re: quelle imprimante A3 ou beaucoup plus, pour ne pas me ruiner en encres ?
Envoyé par: David G.
Date: 15/01/2011, 14:13

Epson 4900... ça prends de la place, mais c'est du solide avec des encres bien moins chères que ses petites soeurs !

Re: quelle imprimante A3 ou beaucoup plus, pour ne pas me ruiner en encres ?
Envoyé par: Laurent C
Date: 15/01/2011, 21:34

Merci David.

Effectivement le prix au litre des encres à l'air d'être assez comparable entre celles des 4900 et des 7900.
Mais la 4900 est un peu chère, si l'on tient compte de sa limitation à 42cm de large.

Quelle serait la machine la moins chère possible à l'achat, passant du A3, et présentant un coût d'impression similaire à ces Epson bien pro ?

Par ailleurs, faut-il un outil de calibration particulier ?

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: quelle imprimante A3 ou beaucoup plus, pour ne pas me ruiner en encres ?
Envoyé par: David G.
Date: 15/01/2011, 22:03

Quelle serait la machine la moins chère possible à l'achat, passant du A3, et présentant un coût d'impression similaire à ces Epson bien pro ?

justement... uniquement la 4900... et la 4880 !
après, si c'est pour ne tirer que quelques images, il y a les plus petites...

Re: quelle imprimante A3 ou beaucoup plus, pour ne pas me ruiner en encres ?
Envoyé par: Laurent C
Date: 15/01/2011, 23:17

Au niveau des types d'encres, comment peut-on classer les différents modèles selon la terminaison (4, 7 ou 97XX, X8XX, X9XX... ) ? Un utilisateur de 2100 aux Antilles m'a confié la faible tenue dans le temps de ses sorties avec notre lumière.


Autrement dit, une imprimante d'occasion ou soldée de la génération précédente (X880, X800, X700... ) est-elle en phase avec la partie 1 de mon programme (donner des photos durables aux gens que je photographie et apprendre la chaîne d'impression) ?

Enfin, je viens de découvrir le poids d'une 4900 et je ne suis pas enthousiaste à l'idée d'importer ça dans mon ile (sachant que je souhaite à terme installer un atelier plus top avec un iQsmart dans mon autre chez moi en Bourgogne). Quel modèle moins lourd répond à mon cahier des charges ? Peut-on suppléer au coûts excessifs des petites cartouches Epson par un autre type d'alimentation ?

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: quelle imprimante A3 ou beaucoup plus, pour ne pas me ruiner en encres ?
Envoyé par: francoisjonquet
Date: 16/01/2011, 00:21

epson r2880 mais cout de revient en encre élevé A3+
prends plutôt une 3800 ou 3880 qui passe le A2 et dont le cout de revient en encre est meilleur que sa petite soeur
j'ai une 2400 (encre k3 comme les 2880 et 3800)
les impressions tiennent dans le temps
francois

Re: quelle imprimante A3 ou beaucoup plus, pour ne pas me ruiner en encres ?
Envoyé par: phpi
Date: 16/01/2011, 09:36

"Un utilisateur de 2100 aux Antilles m'a confié la faible tenue dans le temps de ses sorties avec notre lumière." Avec quel type de papier ? Plutôt que la lumière, n'est-ce pas l'hygrométrie ?

Re: quelle imprimante A3 ou beaucoup plus, pour ne pas me ruiner en encres ?
Envoyé par: David G.
Date: 16/01/2011, 10:49

si on exclu les 4xxx, je pense que la 3880 est la gagnante !

Peut-on suppléer au coûts excessifs des petites cartouches Epson par un autre type d'alimentation ?
le beurre, l'argent du beurre et la crémière ?

vu les conditions climatiques dans ton île aux milles paysages urbains :

3880 + photorag + "vernis" en bombe hahnemul...

Après, calcule le prix de reviens par tirage et le temps passé, et demande toi si un tirage lambda premier jet ne serais pas plus approprié... dans l'inconscient collectif, d'un coté c'est une sortie imprimante, de l'autre un tirage argentique...

Re: quelle imprimante A3 ou beaucoup plus, pour ne pas me ruiner en encres ?
Envoyé par: sinarleica
Date: 16/01/2011, 18:57

pourquoi ne pas rester aux procédés analogiques

j'ai jamais eu de soucis de niveau de logiciel avec ma JOBO

ni de buses bouchées avec ma printo !!!


THAT's all folks

Re: quelle imprimante A3 ou beaucoup plus, pour ne pas me ruiner en encres ?
Envoyé par: Pascal C
Date: 16/01/2011, 21:05

Ne prenez pas la 2100... Encres dye uniquement.
Pourquoi ne pas avoir une imprimante en format A3+ et envisager l'achat d'un CIS???
J'ai une 2400 + un CIS que je vais alimenter avec des cartouches d'encres Epson pour 4800 en 110 ml. (je n'ai pas encore acheté la série de cartouche mais ça se fait aisément...) Si vous ne faites pas de format A2, c'est une bonne solution. Les cartouches de la 4800 sont plus économiques que celles de la 3800.
Passer à des cartouches 220 ml permet de gagner encore 10 à 20% mais là, il faut être gros consommateur...
Pour les grandes machines, aller voir sur le site de C Métairie les pbs d'encre avec sa 7900. Ça laisse rêveur...
Vous pouvez guettez les bonnes occasions...

Autre astuce; Pour le papier je prends du rouleau en 61 cm de large que je coupe à mes dimensions. Là aussi, plus de gaspillage.

Re: quelle imprimante A3 ou beaucoup plus, pour ne pas me ruiner en encres ?
Envoyé par: Laurent C
Date: 16/01/2011, 23:46

@ Philippe : je ne sais pas si c'est dû à l'humidité ou à la lumière ou au deux, en tous cas c'est pour moi un sujet d'inquiétude.

@David : Tirage Lamdba, à Paris peut-être, mais ici...

@ SinarLeica : Je n'ai pas de chambre noir. Donc pas de possibilité de faire des contacts. Sinon ce serait une solution intéressante.

@ Pascal : c'est quoi un CIS ?

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: quelle imprimante A3 ou beaucoup plus, pour ne pas me ruiner en encres ?
Envoyé par: David G.
Date: 16/01/2011, 23:57

Continuous Ink System (CIS)

Re: quelle imprimante A3 ou beaucoup plus, pour ne pas me ruiner en encres ?
Envoyé par: Pascal C
Date: 17/01/2011, 19:07

On peut trouver à en acheter "vide" ce qui évite d'avoir des encres non epson...

Re: quelle imprimante A3 ou beaucoup plus, pour ne pas me ruiner en encres ?
Envoyé par: Laurent C
Date: 17/01/2011, 19:15

C'est quoi l'avantage de ces fameux CIS ?
Combien de couleurs acceptent-ils et permettent-ils d'atteindre la qualité des 9900 ou Z2300 ?
Quel modèle prendre, en neuf ou occasion et où ?

Merci !

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: quelle imprimante A3 ou beaucoup plus, pour ne pas me ruiner en encres ?
Envoyé par: Pascal C
Date: 17/01/2011, 21:04

l'avantage c'est de pouvoir alimenter les "cartouches" de 11 ml de votre imprimantes A3 favorite par des flacons de 110ml... Il y a autant de flacons que vous devez utiliser d'encres... Conclusion; vos encres sont au tarif des cartouches pour grosses machines...
un peu de recherche sur le net et vous aurez une idée de ce qu'est un CIS
Pour ma part, n'étant pas pressé je trouve tout en occasion. J'ai acheté un CIS en occasion sans encre. Evitez les systèmes qui vous imposent des encres non Epson.

Re: quelle imprimante A3 ou beaucoup plus, pour ne pas me ruiner en encres ?
Envoyé par: Laurent C
Date: 17/01/2011, 22:32

Ok, je viens de comprendre ce qu'est un CIS !
Merci Google.

Donc en 17" neuves:
- 3880 (20kg, 9 couleurs à 0,543€ le ml) = 1085€
- 4900 (50kg, 11 couleurs à 0,356€ le ml) = 2475€

Pas trouvé le prix ni le fournisseur d'un CIS pour alimenter une 3880 avec des cartouches Epson de 4900.
Je croyais d'ailleurs que ces systèmes ne fonctionnaient qu'avec des encres d'autres marques et en bidon.

Donc en l'absence de CIS et en prenant pour base de calcul la consommation de la 7500 indiquée sur un article du site, soit 20ml par m², il faut passer 370m² pour arriver à combler le surcoût de 1390€ de la 4900 par l'économie réalisée avec ses cartouches !

En terme qualitatif, quelle différence entre les 9 couleurs de la 3880 et les 11 de la 4900 ?
Une 3900 à 11 couleurs est-elle prévue ?

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: quelle imprimante A3 ou beaucoup plus, pour ne pas me ruiner en encres ?
Envoyé par: Laurent C
Date: 18/01/2011, 03:30

Encore des questions, sur les consommables.

- dans l'article de GP sur la 7500, les consommations constatées par Henri Peyre sont les suivantes (machine à 6 couleurs) :

Couleur_______Volume
Jaune________5
Rose clair_____2,75
Cyan clair_____2,5
Rose foncé____1,2
Cyan_________1,1
Noir__________1,2

Certains d'entre-vous ont-ils fait ce genre de mesure pour les machines 9 et 11 couleurs ?

Peut-on se passer de noir mat en photo couleur ?

- Si j'ai bien compris, le papier Hahnemuehle Photo Rag est le meilleur choix en terme de conservation, mais dans quelle déclinaison ?
Le Photo Rag® Baryta 315 convient-il à l'impression couleur haute résolution ?

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: quelle imprimante A3 ou beaucoup plus, pour ne pas me ruiner en encres ?
Envoyé par: David G.
Date: 18/01/2011, 09:00

je ne suis pas certain de la consommation de ces deux machines... de plus, je crois savoir que la 3880 n'a pas des encres sous pression, donc plus de risque de buse bouchée, et ça ça consomme un max !

ensuite, il y a la longévité de la machine

la vitesse d'impression, et le temps perdu avec le nettoyage des têtes...

quid des supports épais ?

ce n'est pas qu'une question de consommation au M2...

sinon, le choix du papier : certains baryta sont très beaux, mais aussi très fragiles...
encadré, pas encadré... avec ou sans verre ?
format ?
pour un book ? un portfolio ? un livre d'artiste ?
contrecollé ou pas ?

Re: quelle imprimante A3 ou beaucoup plus, pour ne pas me ruiner en encres ?
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 18/01/2011, 09:04

Juste une information j'ai une 3800 depuis 3 ans et demi je n'ai jamais fait un nettoyage de têtes ni eu de têtes bouchées.

www.danielbouzard.com

Re: quelle imprimante A3 ou beaucoup plus, pour ne pas me ruiner en encres ?
Envoyé par: David G.
Date: 18/01/2011, 11:13

"Juste une information j'ai une 3800 depuis 3 ans et demi je n'ai jamais fait un nettoyage de têtes ni eu de têtes bouchées."

ça, c'est une bonne nouvelle !

vous avez calculez le prix de reviens en encre au M2 ?

Re: quelle imprimante A3 ou beaucoup plus, pour ne pas me ruiner en encres ?
Envoyé par: cedricm
Date: 18/01/2011, 11:19

idem, une 3800 depuis sa sortie, et pas de soucis avec...

le cout de revient??

Epson sur un salon pro fournissait tous les prix au metre linéaires de ses produits grand public et "semi" pro du type 3800 et 4800....

ensuite c'est un calcul par rapport à sa production personnelle :-)

Re: quelle imprimante A3 ou beaucoup plus, pour ne pas me ruiner en encres ?
Envoyé par: pierre corratgé
Date: 18/01/2011, 11:21

comme Daniel.
Et quand j'entends les galères de copains avec d'autres marques je me dis que j'ai du bol, surtout après mes aventures en 2400 (2 changements de machine sous garantie).

Ne jamais éteindre l'imprimante!

En papier, pour moi la ref c'est Hahnemuhle Photo Rag 308g mat.
Le brillant, le baryta, tant qu'il n'y a pas d'encres blanches...

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

Re: quelle imprimante A3 ou beaucoup plus, pour ne pas me ruiner en encres ?
Envoyé par: ram on
Date: 18/01/2011, 11:53

Bonjour,

J'ai une 7600 depuis plus de 5 ans, elle marche parfaitement,
J'ai arrêté de calculer les coûts des impressions depuis un petit moment, mais j'ai retrouvé des notes anciennes:
Toujours utilisée en noir mat ( exit les barytés)
Selon où l'on se fournit, récupération TVA , en cartouches 220 ml, avec du 380 grs photorag
environ 3 euros d'encre et 8 euros de papier pour un 60x80 cm. en résolution 720 sur le driver imprimante.
( Sans compter les bouts d'essais)

Re: quelle imprimante A3 ou beaucoup plus, pour ne pas me ruiner en encres ?
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 18/01/2011, 13:20

hello
"- Ensuite, il faudra faire des 60x75 + marges (une quarantaine ou cinquantaine) pour l'expo. Mais là il faut beaucoup plus gros (44") et je ne suis pas certain que l'investissement vaille le coup par rapport à la sous-traitance. "
60x75cm passe dans une machine 24in
De mon point de vue, il convient d'évaluer le coût des 40~50 tirage d'expo (+ les éventuelles ventes). Si cela représente moins que le sur-coût d'une machine 24in ou 44in, alors sous-traiter semble effectivement une solution raisonnable.
Toutes fois, pour avoir à disposition une imprimante en 42in, je fais + de tirage GF que de A3, car y-a pas à dire, un A0 ou un 100x150cm habille beaucoup mieux un mur et rend un beau spectacle à l'oeil.

Point de vue utilisation, une imprimante 44in peut utiliser des rouleaux + petit, beaucoup + petit.
Point de vue consommation/coût des encres, je pense qu'il est mieux de n'avoir qu'une seul imprimante pour n'avoir à gérer qu'une référence de cartouche. Sans compter que certaine marque mettent des limitation temporel à l'utilisation des cartouches (date de péremption).

J.Ph.

Re: quelle imprimante A3 ou beaucoup plus, pour ne pas me ruiner en encres ?
Envoyé par: stephane.S
Date: 18/01/2011, 13:34

je laisserai tomber la 3800 , petitesse des cartouche , de plus pas sous pression, pas de rouleau ... pour une 4900 , qui permet le rouleau et le bac , les grandes cartouches sous pression ... le coût et je pense aussi la solidité du produit est vraiment performant , maintenant si c'est pour tirer et offrir juste des portraits aux personnes photographiées , c'est un peu beaucoup comme investissement ?


je suis étonné de voir qu'une 3880 ne présente pas de buse bouchée ! lancez vous une vérification des buses avant une impression ?

Re: quelle imprimante A3 ou beaucoup plus, pour ne pas me ruiner en encres ?
Envoyé par: Laurent C
Date: 18/01/2011, 13:36

Dans l'absolu, je suis entièrement d'accord avec toi, Jean-Philippe.

Mais je suis actuellement sur une île où je suis obligé, pour du grand format, de passer par un revendeur dont les tarifs risque d'être (j'attends son devis), à l'image des prix des yaourts, très au dessus des tarifs métropolitains. Il serait assez hasardeux d'acheter une 7900 en France et de la faire transporter ici, d'autant que ma situation insulaire n'est peut-être pas éternelle.

Donc je parts dans l'idée de m'équiper en Martinique d'une "petite" 17pouces, ce qui ne m'empêche pas d'envisager ensuite le passage à une 44" en Métropolanie. L'autre facteur influant mon choix, c'est que je n'ai pour l'istant qu'un V750 et qu'il me semble illusoire d'aller au delà du 40x50 avec un original numérique sorti de ce modeste appareil.

Donc 3880 ou 4880 si je trouve une bonne occasion (sans doute plus robuste, encres sous pression, possibilité d'utiliser des rouleaux, ce qui tombe bien puisque le papier 17x22 m'a l'air difficile à trouver en France (le format A2 ne me plait pas).

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: quelle imprimante A3 ou beaucoup plus, pour ne pas me ruiner en encres ?
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 18/01/2011, 13:54

hello
Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> Dans l'absolu, je suis entièrement d'accord avec
> toi, Jean-Philippe.
ça commence mal...
>
> Mais je suis actuellement sur une île où je suis
> obligé, pour du grand format, de passer par un
> revendeur dont les tarifs risque d'être (j'attends
> son devis)
ton revendeur fait aussi le SAV? si oui, passer par lui semble effectivement une "sécurité", sinon, non.
>, à l'image des prix des yaourts, très
> au dessus des tarifs métropolitains.
on ne mange pas de yaourts ailleurs qu'en normandie ou en suisse...
sous les tropiques, on désinfecte l'intérieur avec du rhum...
> Il serait
> assez hasardeux d'acheter une 7900 en France et de
> la faire transporter ici,
Avec une bonne caisse en bois, ou avec une bonne assurance sur le colis, je ne vois pas trop le risque...
> d'autant que ma
> situation insulaire n'est peut-être pas
> éternelle.
En cas de retour, tout sera dans un conteneur, donc pas de soucis
>
> Donc je parts dans l'idée de m'équiper en
> Martinique d'une "petite" 17pouces, ce qui ne
> m'empêche pas d'envisager ensuite le passage à une
> 44" en Métropolanie.
c'est ton choix, je le trouve stupide tel quel, mais je ne connais pas les prix de toutes les possibilités
> L'autre facteur influant mon
> choix, c'est que je n'ai pour l'instant qu'un V750
> et qu'il me semble illusoire d'aller au delà du
> 40x50 avec un original numérique sorti de ce
> modeste appareil.
effectivement, il y a d'autres choses + urgente à acheter...
>
> Donc 3880 ou 4880 si je trouve une bonne occasion
> (sans doute plus robuste, encres sous pression,
> possibilité d'utiliser des rouleaux, ce qui tombe
> bien puisque le papier 17x22 m'a l'air difficile à
> trouver en France (le format A2 ne me plaît pas).
le rouleau, c'est bien + pratique que le feuille à feuille...
ne pas oublier le massicot de 2m...

De mon point de vue, acheter "trop petit" fait qu'il faut acheter deux fois...
j'ai le problème avec mon agrandisseur 4x5, qui limite mon éventuel passage au 8x10...
idem pour les machines à rouleaux...
Pour l'imprimante, c'est pareil, si tu voyais ce que donne un 90x135cm ou un 100x150cm au mur... j'imagine ce qu'un 44x66in doit donner...


J.Ph.

Re: quelle imprimante A3 ou beaucoup plus, pour ne pas me ruiner en encres ?
Envoyé par: Laurent C
Date: 18/01/2011, 14:56

Comme je l'ai indiqué, je préfère rester raisonnable pour un premier achat insulaire.
Dans l'idéal, oui, une 9900 me plairait bien.
Il y en a une d'occasion à 4400 sur le bon coin.


Le plus d'un mètre de base ne m'attire pas spécialement.
J'ai vu de beaux 80x100 mais je trouve que c'est une limite.
J'aime bien l'intimité du rapport au support quand je regarde une photographie exposée et je n'ai pas cette proximité avec un grand machin tape à l'œil.
Le bon format à mon goût (et c'est le seul qui guide mon travail) c'est 60x75 (plus les marges).
Ça fait du X3 ce qui est raisonnable et devrait me permettre de fermer le kiki des cailloux à f:45 sans crainte particulière.


Concernant le problème de l'insularité, ce n'est pas simple.
Une caisse de France en Martinique c'est très cher.
Déjà qu'une 4880 de 60kg en fret aérien c'est 300€ sans les taxes, je pense qu'une 7900 ou 9900 de plus de 100kg me reviendrait aussi chère qu'achetée sur place.
Quant au container du retour au Pays natal, c'est bon pour les fonctionnaires ou les expat's qui ne mettent pas la main à la poche pour le payer. Les pôv gens comme moi payent du groupage et revendent un max de choses sur place avant de partir.


Bon, cela étant merci de vos avis.
Si quelqu'un a une 4880 quasi neuve pour une poignée de queues de cerise, je prends !

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: quelle imprimante A3 ou beaucoup plus, pour ne pas me ruiner en encres ?
Envoyé par: CPB
Date: 18/01/2011, 15:20

En se bornant au A3+ peut-être la nouvelle R3000 serait-elle intéressante ? En particulier pour ses "grosses" cartouches...

Charles

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