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Combien de chimie dans une cuve Jobo 2553 ?
Envoyé par: Laurent C
Date: 05/01/2011, 23:17

Bonjour,

Je souhaite traiter mes premiers films 120 C41 en Jobo, mais je n'ai jamais utilisé ni ma cuve 2553 ni mes spires.
Sur la cuve, il est indiqué 640ml pour 6 films 120, or le kit Téténal est donné pour 4 films par litre de solution.
On voit bien que 6 films dans 640 ml vont épuiser la chimie, ce qui peut être sans doute compensé par une augmentation du temps de développement, mais de combien ?

J'hésite donc entre:
- ne traiter que 3 films dans la cuve avec 640 ml et durant 3'15"
(ça m'éviterait de me prendre la tête à charger 2 films par spire, mais 640ml est un peu moins que les 750 ml nécessaire pour 3 films)
- ou 6 films d'un coup dans 640ml durant 3'30"

Qu'en pensez-vous ?

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Combien de chimie dans une cuve Jobo 2553 ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 05/01/2011, 23:22

Doc Jobo

<<Sur la cuve, il est indiqué 640ml pour 6 films 120, or le kit Téténal est donné pour 4 films par litre de solution. <<

OK

<<On voit bien que 6 films dans 640 ml vont épuiser la chimie, ce qui peut être sans doute compensé par une augmentation du temps de développement, mais de combien ? <<

Mauvais plan

J'hésite donc entre:
- ne traiter que 3 films dans la cuve avec 640 ml et durant 3'15"

Cela fonctionnerait sans problème

- ou 6 films d'un coup dans 640ml durant 3'30"

Mauvaise idée

-------
No Pasaran
-------

Re: Combien de chimie dans une cuve Jobo 2553 ?
Envoyé par: Laurent C
Date: 05/01/2011, 23:27

Merci Henri !
Je vais donc jouer la prudence !!!

Pour info Henri, quelle quantité de chimie mets-tu à présent pour 5 8x10 dans une 3005 en C41 et pendant combien de temps ?

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Combien de chimie dans une cuve Jobo 2553 ?
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 06/01/2011, 00:44

hello
rien ne t'interdit de mettre 1 litre dans la 2553... 640ml, c'est la quantité mini pour 1,4m de film dans une 2502 ou une 2501 (on peut aussi mettre 2,8m de film dans une 2501 avec 1250ml de chimie...)
Bref, si tu as des 2501, tu peux mettre 3 spire avec 3 films et 750ml de chimie.
Comme tu es en 25x3 et non en 25x1, je ne pense pas que tu puisses mettre + que 1250ml de chimie... alors qu'avec une 25x1 et son bouchon, on peut mettre 2000 ml dans une 2551.

Question pour Henri.
peut-on dilluer un kit "2 litre" de C41 ou d'E6 dans un volume final de 1250ml?
J.Ph.

120 en cuve Jobo 2553 et 8x10 en 3005
Envoyé par: Laurent C
Date: 06/01/2011, 03:12

J'ai traité 3 films avec 750ml et ça m'a l'air bon.
Le reste demain, quand les spires seront bien sèches.

En revanche, quelque déceptions sur certains PF du jour.
Ils pendouillent encore sur le fil, mais je me suis visiblement planté sur quelques portraits.
Pas de détail dans les noirs !
Et ce n'est pas une histoire de carnation mais vraiment parce que je n'ai pas privilégié les visages en faisant mes mesures.
C'est d'ailleurs un portrait de petits blancs qui est le plus sous ex, à mon grand regret.
J'ai sous-estimé la baisse de luminosité due à un grain passager et la mesure de contrôle rapide que j'ai faite était stupidement sur l'arrière plan.

Il faudrait que je demande à un spécialiste du densito de jeter un oeil à quelques un de mes PF et de mes 120.
Peut-être qu'indépendamment des erreurs d'expo occasionnelles, je sous-développe sans le savoir.

J'ai adopté depuis le début de mon projet le traitement de 5 PF dans une 3005 avec 800ml de chimie (conseillé entre autre par un de nos amis Allemand). Comme envisagé plus haut pour le 120, je compense l'épuisement de la chimie par une rallonge de temps (+10sec soit 3'25"). Ainsi je passe 30 PF dans un kit 5l à bain perdu, contre seulement 20 si je mets 1250ml pour respecter la règle des 250ml par film. Et 800ml c'est déjà lourd pour le lift !

Je suis un peu juste en chimie pour traiter mes photos dans le frigo, mais vu le dernier devis raisonnable de Tetenal pour refaire mon stock de chimie, je pense que je vais passer à 1250ml pour 5 films pour optimiser les résultats.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Combien de chimie dans une cuve Jobo 2553 ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 06/01/2011, 08:51

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------

> Question pour Henri.
> peut-on dilluer un kit "2 litre" de C41 ou d'E6
> dans un volume final de 1250ml?
> J.Ph.

NON

-------
No Pasaran
-------

Re: 120 en cuve Jobo 2553 et 8x10 en 3005
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 06/01/2011, 09:18

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'ai traité 3 films avec 750ml et ça m'a l'air
> bon.

Je t'ai déjà dit 25 fois que le "avait l'air bon" en néga couleur était une catastrophe, il faut impérativement éprouver sa chaine graphique de façon sérieuse.

> J'ai adopté depuis le début de mon projet le
> traitement de 5 PF dans une 3005 avec 800ml de
> chimie (conseillé entre autre par un de nos amis
> Allemand).

Je mets 560 ml de bain pour une 3005 et 5 plan film 8x10 et cela fonctionne.

> Comme envisagé plus haut pour le 120,
> je compense l'épuisement de la chimie par une
> rallonge de temps (+10sec soit 3'25"). Ainsi je
> passe 30 PF dans un kit 5l à bain perdu, contre
> seulement 20 si je mets 1250ml pour respecter la
> règle des 250ml par film. Et 800ml c'est déjà
> lourd pour le lift !

Bain perdu veut bien dire bain perdu.
En 120 il y a un gâchis de chimie, c'est ainsi.
La Chimie 5L permet de traiter 60 bobines et les cuves correctement remplies 35 bobines.
Je mets 1 litre pour 7 bobines 120.

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No Pasaran
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Re: Combien de chimie dans une cuve Jobo 2553 ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 06/01/2011, 09:30

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> Merci Henri !
> Je vais donc jouer la prudence !!!
>
> Pour info Henri, quelle quantité de chimie mets-tu
> à présent pour 5 8x10 dans une 3005 en C41 et
> pendant combien de temps ?

560 ml et 3 mn 45s pour le chromo en C41.

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No Pasaran
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Re: Combien de chimie dans une cuve Jobo 2553 ?
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 06/01/2011, 09:34

Bonjour,
Personnellement, pour du 120 je jouerai plutôt avec les spires et cuves de la série 1500. Le diamètre est plus faible ce qui conduit à des quantités de chimie bien plus faibles... (idem en E6, d'ailleurs)
Enfin, 800 cc de chimie sur un lift... Il vaut mieux avoir une poignée de rechange disponible...

Re: Combien de chimie dans une cuve Jobo 2553 ?
Envoyé par: Alain Allovon
Date: 06/01/2011, 12:05

Bonjour,

Juste deux remarques en complément du post de Georges :

- Sur le CPA 2 que j'ai vendu récemment, j'avais percé l'entretoise de plastique noir au bout du lift (donc côté trop plein) pour y attacher un fil de nylon auquel était fixé un anneau de plastique.
Ainsi pour vider les cuves, j'aidais le lift à soulever la cuve en tirant sur le fil nylon vers le haut en même temps que j'abaissais la poignée.
J'utilisais des cuves 3063 pour développer mes pf 13x18 avec 500 ml de solutions.
J'ai toujours eu des inquiétudes (fondées, infondées, ?) quant à la capacité du lift à soulever un tel poids ainsi qu'à la résistance mécanique de la pièce de plastique sur laquelle vient se fixer la poignée..
Avec ma bidouille, je n'avais plus aucune inquiétude.

- La poignée du lift d'origine est rachitique, je l'ai vite remplacée par un tube de tringle à rideau dont le diamètre intérieur s'adaptait parfaitement sur la partie mâle de l'axe en plastique noir du lift.

Amicalement

Alain

Re: Combien de chimie dans une cuve Jobo 2553 ?
Envoyé par: didier d
Date: 06/01/2011, 13:08

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
le kit Téténal est donné pour 4 films par
> litre de solution.

quel kit?
le 1L C-41 Rapid est donné pour 12 à 16 films 120 ou 135/36

donc 640ml de solution pour 6 films me semble tout à fait suffisant

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: Combien de chimie dans une cuve Jobo 2553 ?
Envoyé par: Laurent C
Date: 06/01/2011, 14:24

didier d écrivait:
-------------------------------------------------------
> Laurent C écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> le kit Téténal est donné pour 4 films par
> > litre de solution.
>
> quel kit?
> le 1L C-41 Rapid est donné pour 12 à 16 films 120
> ou 135/36
>
> donc 640ml de solution pour 6 films me semble tout
> à fait suffisant

Peu importe le kit.
Dans la doc il est écrit que le rendement maximum est de 16 films pour un litre, à condition de traiter 4 films par litre. Par ailleurs, il est indiqué des temps compensés pour trois réutilisations de la solution de travai l (première utilisation 1-4 films ; 2ème 5-8 films ; 3ème 9-12 films ; 4ème 13-16 films). On a donc bien une base de 4 films / litre.

Cependant, sur la doc du kit que je viens de préparer ce matin, des indications que je n'avais pas vues sur les précédentes viennent de me sauter au yeux :
- d'une part, le rendement est moindre pour les films rapides (ISO400 et plus) et il faudra peut-être que je me méfie pour traiter la Portra 400.
- d'autre part, il y a un temps indiqué pour le traitement des films 1-16. Ce chiffre m'intrigue. A quoi correspond-il ?

En tous cas, le chiffres communiqués par Henri (560ml / 5 films) confirment l'idée selon laquelle la réduction de la quantité optimale de chimie (250ml / films) doit être compensée par un allongement du temps de traitement (je parle évidement du chromo).

Henri, as-tu testé le traitement à 30° et d'une manière générale es-tu d'accord pour faire un compte-rendu assez large et précis de tes tests en Jobo ?

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Combien de chimie dans une cuve Jobo 2553 ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 06/01/2011, 14:32

Laurent C écrivait:

> Peu importe le kit.
> Dans la doc il est écrit que le rendement maximum
> est de 16 films pour un litre, à condition de
> traiter 4 films par litre. Par ailleurs, il est
> indiqué des temps compensés pour trois
> réutilisations de la solution de travai l
> (première utilisation 1-4 films ; 2ème 5-8 films ;
> 3ème 9-12 films ; 4ème 13-16 films). On a donc
> bien une base de 4 films / litre.

Ok, mais je n'utilise pas cette méthode, j'ai testé, j'ai pas aimé, donc bain perdu c'est usage unique.

> Cependant, sur la doc du kit que je viens de
> préparer ce matin, des indications que je n'avais
> pas vues sur les précédentes viennent de me sauter
> au yeux :
> - d'une part, le rendement est moindre pour les
> films rapides (ISO400 et plus) et il faudra
> peut-être que je me méfie pour traiter la Portra
> 400.

Les rendements ne sont pas tous homogènes, dans un vrai labo on analyse dans le détail, les noircissement des films, l'épuisement des bains et leur composition.
En Jobo c'est Ich'Hallah sans retour possible, donc bain vraiment perdu et contrôle à postériori.

> Henri, as-tu testé le traitement à 30° et d'une
> manière générale es-tu d'accord pour faire un
> compte-rendu assez large et précis de tes tests en
> Jobo ?

Je n'ai pas testé le 30°C

Mes tests ne sont pas terminés, je vais passer au Cibachrome/Ilfochrome et aux procédés Alt

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No Pasaran
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Re: Combien de chimie dans une cuve Jobo 2553 ?
Envoyé par: Laurent C
Date: 06/01/2011, 14:54

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Laurent C écrivait:
>
> > Peu importe le kit.
> > Dans la doc il est écrit que le rendement
> maximum
> > est de 16 films pour un litre, à condition de
> > traiter 4 films par litre. Par ailleurs, il est
> > indiqué des temps compensés pour trois
> > réutilisations de la solution de travai l
> > (première utilisation 1-4 films ; 2ème 5-8 films
> ;
> > 3ème 9-12 films ; 4ème 13-16 films). On a donc
> > bien une base de 4 films / litre.
>
> Ok, mais je n'utilise pas cette méthode, j'ai
> testé, j'ai pas aimé, donc bain perdu c'est usage
> unique.

Nous sommes d'accord.
J'ai indiqué ce qu'écrit Téténal pour justifier la base de 250ml/film sur laquelle sont basés les temps donnés par Téténal.
Après, bain perdu c'est évidement usage unique et c'est ce que je fais.


> Les rendements ne sont pas tous homogènes, dans un
> vrai labo on analyse dans le détail, les
> noircissement des films, l'épuisement des bains et
> leur composition.
> En Jobo c'est Ich'Hallah sans retour possible,
> donc bain vraiment perdu et contrôle à
> postériori.

Il va bien falloir que je passe par cette étape contrôle !

> Mes tests ne sont pas terminés, je vais passer au
> Cibachrome/Ilfochrome et aux procédés Alt

Peux-tu déjà communiquer ce qui est acquis en E6 et C41 ?

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/01/2011, 15:09 par Laurent C.

Re: Combien de chimie dans une cuve Jobo 2553 ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 06/01/2011, 14:58

<<Peux-tu déjà communiquer ce qui est acquit en E6 et C41 ?

Cela tient en une ligne de qq mots : rien n'est acquis ;-)))) mais suivez les docs avec précisions, et contrôlez vos résultats avec rigueur.

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No Pasaran
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Re: 120 en cuve Jobo 2553 et 8x10 en 3005
Envoyé par: didier d
Date: 06/01/2011, 18:15

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je mets 560 ml de bain pour une 3005 et 5 plan
> film 8x10 et cela fonctionne.


Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> Dans la doc il est écrit que le rendement maximum
> est de 16 films pour un litre, à condition de
> traiter 4 films par litre. Par ailleurs, il est
> indiqué des temps compensés pour trois
> réutilisations de la solution de travai l
> (première utilisation 1-4 films ; 2ème 5-8 films ;
> 3ème 9-12 films ; 4ème 13-16 films). On a donc
> bien une base de 4 films / litre.



Dans l'exemple qu'utilise Henri on est loin des 4 films/litre, on est a 5 films pour 560ml

De mon côté, j'ai fait mes premiers dev en fractionnant un kit 1L en trois et j'ai développé deux fois 2 films 120 pour 330ml de chimie dans une cuve 2523 à 30° pour un résultat qui me semble satisfaisant (je n'ai évidemment pas les moyens de contrôle pour l'affirmer mais à l'oeil ça me parait déjà beaucoup mieux que les résultats de mon labo...)

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/01/2011, 18:16 par didier d.

Re: 120 en cuve Jobo 2553 et 8x10 en 3005
Envoyé par: Laurent C
Date: 06/01/2011, 19:15

didier d écrivait:
-------------------------------------------------------
> Dans l'exemple qu'utilise Henri on est loin des 4
> films/litre, on est a 5 films pour 560ml

C'est sans doute pour cela qu'il passe 3'45" dans le chromo au lieu des 3'15" de la notice.
Il y a un épuisement du bain qu'il faut compenser par un allongement du dev.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: 120 en cuve Jobo 2553 et 8x10 en 3005
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 06/01/2011, 19:19

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> didier d écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Dans l'exemple qu'utilise Henri on est loin des
> 4
> > films/litre, on est a 5 films pour 560ml
>
> C'est sans doute pour cela qu'il passe 3'45" dans
> le chromo au lieu des 3'15" de la notice.
> Il y a un épuisement du bain qu'il faut compenser
> par un allongement du dev.

Parfois je fais 3 mn 30s
Mais je ne fais pas beaucoup de négatif,
Ce n'est pas ma tasse de thé.

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No Pasaran
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