Les caractéristiques d'un ICA Spiegelreflex-Künstlerkamera System Raupp (1909) d'après mes recherches sur le net sont :
Objectif Tessar de 180 mm avec ouverture maximale de f/6.3 produit par Carl Zeiss Jena.
Diaphragme à iris entre les 2 groupes de l’objectif f/6.3 – f/9 – f/12 – f/18 – f/25 – f/36.
Obturateur plan focal à rideau à défilement vertical
Temps de pose (« vitesse » de l’appareil photo) : 1/10, 1/20, 1/35, 1/70, 1/80, 1/105, 1/120, 1/140, 1/500, 1/1000, B.

Ma question porte sur la vitesse de déplacement des rideaux de l’obturateur d'un de ces matériels anciens : si elle est comparable aux matériels modernes, le rideau parcourrait verticalement ¼ du cadre (cela ferait ¼ de 9cm) en une milliseconde.

A votre avis cette estimation de la vitesse de déplacement des rideaux est-elle valable ?
Cela voudrait dire que le rideau, quoique plus gros et lourd, irait encore plus vite que sur un reflex ?
Ou le rideau allait moins vite et les fenêtres entre les rideaux, correspondant aux choix des vitesses étaient plus petites ?

Merci aux spécialistes !

La vitesse c'est en un point, pas pour le format.
Pour calculer la vitesse de déplacement du rideau sur le format il faut connaître la largeur de la fente.

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No Pasaran
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La vitesse de déplacement d'un rideau est toujours la même, environ 1/30s sur les vieilles breloques.

Seul varie le délai de départ du 2ème rideau, ou la largeur de la fente dans le cas des obturateurs simples type Speed graphic ou autres antiquité.

Mael écrivait:
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> La vitesse de déplacement d'un rideau est toujours
> la même, environ 1/30s sur les vieilles
> breloques.

1/30s... mais ce n'est pas une vitesse ?
Faut-il comprendre 1/30s pour que le rideau parcourt toute la fenêtre de format ?
Cela ferait dans le cas de l'obturateur vertical en 9x12 un déplacement à la vitesse de 9cm pour 1/30s soit 2,7 m/s.
Ai-je bien compris ?

Ai-je bien compris ?

je crois que oui

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No Pasaran
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Bonjour Henri,
ce que veut dire Mael c'est que la fenêtre de prise de vue est totalement ouverte jusqu'au 1/30 s.
Le premier rideau part, quand il a découvert totalement le film, on envoie le second rideau qui masque la fenêtre de film.
Pour que ceci marche il faut et il suffit que les deux rideaux se déplacent à la même vitesse ! Quelque soit cette vitesse.
Pour les vitesses plus lentes que le 1/30 on attend avant d'envoyer le second rideau, la durée d'attente dépend de la "vitesse d'obturation" choisie.
pour les vitesses plus rapides que le 1/30s on envoie le second rideau AVANT que le premier soit au bout de son trajet. Ceci génère (vu du film) une fente qui balaye le film. Plus la vitesse d'obturation est rapide, plus cette fente est étroite.
J'espère avoir été clair.
P.S. certains vieux obturateurs à rideau sont constitués d'une seule toile qui porte des fentes de largeur variables. Changer de vitesse revient à choisir quelle fente on fera passer devant le film. Ici, la précision de la vitesse d'obturation dépend de la vitesse de déplacement du rideau (puisque la largeur des fentes a été calculée en fonction de cette vitesse de déplacement) .
On règle cette vitesse en modifiant la tension du ressort de rappel du rideau.

Henri Gaud écrivait:
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> il faut connaître la largeur de la
> fente.


Je n'ai pas la largeur des fentes pour chaque "vitesse" (temps de pose photographique). Je suis en train de remonter le calcul dans l'autre sens, par la vitesse de déplacement linéaire du rideau. C'est cette dernière valeur que je cherche à connaître.

<<Pour que ceci marche il faut et il suffit que les deux rideaux se déplacent à la même vitesse ! Quelque soit cette vitesse. <<

?!?

Pour faire 1/30s ?!?

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No Pasaran
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Au final on peut penser vitesse de déplacement constante,
Et ouverture complète au 1/30s
Donc les 9 cm sont parcouru en 1/30
Soit 270 cm/s

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No Pasaran
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Pour faire le 1/30 Mr Gaud, il faut que le delta de temps entre les deux rideaux fasse 33 ms quel que soit la vitesse réelle de déplacement des rideaux (je ne me suis pas bien expliqué)

Georges Giralt écrivait:
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> Pour faire le 1/30 Mr Gaud, il faut que le delta
> de temps entre les deux rideaux fasse 33 ms quel
> que soit la vitesse réelle de déplacement des
> rideaux (je ne me suis pas bien expliqué)

ça c'est très simple,
Mais si on dit en plus que le 1/30s c'est la pose ou le deuxième rideau part quand le premier est arrivé,
Les rideaux mettent 1/30s à traverser la fenêtre, ce n'est donc plus qq soit la vitesse des rideaux, il n'y a qu'une vitesse possible.

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No Pasaran
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Pour Georges :
Je connais bien le principe. Ce que je veux c'est connaître la vitesse linéaire classique du rideau de sorte d'avoir une idée de l'ouverture laissée entre chaque rideau suivant la durée d'obturation désirée.

Pour Henri :
OK. Tu confirmerais donc pour ta part quelque chose comme les 270 cm/s.

Merci.

PS. Compliqué à trouver sur le net ce détail technique !

S'agit-il de ce modèle ?

[www.collection-appareils.fr]

La vitesse de défilement dépend aussi du format couvert.

Sur la MENTOR 13x18cm, elle n'atteint que le 1/5ème de seconde (temps qui sépare la descente du premier et du second rideau ce qui permet l'exposition au flash électronique car la pellicule est alors complètement découverte), soit 18cm parcourus en 0,20 seconde soit 18/0,20 = 90 cm par seconde.
L'inertie à vaincre au démarrage fait que c'est la vitesse la plus rapide utilisable si l'on veut user du flash électronique, au-delà, on obtiendra l'effet bien connu de tous les utilisateurs de petit format 24x36 ayant shotter avec des obtus à rideaux textiles à défilement horizontal au delà du 1/30 ou 1/60ème - partie du négatif non-exposée-.

Sur la PRIMAR de Curt Bentzin (9x12cm ) on atteint le 1/10ème de seconde (soit 12/0,10 = 120 cm/seconde).

Sur la Rittreck 6x9 , c'est le 1/20ème (soit 5/0,05 = 120cm/seconde)

Les autres vitesses sont atteintes par le lâché du second rideau avant que le premier n'atteigne le bas de la fenêtre d'exposition.

En 24x36 style pentax spotmatic ..... 3,6 cm/0,033 = 110cm/seconde





Il faut aussi tenir compte de la tension du ressort de rappel (comme sur les RB Graflex) où un abaque permet de déterminer la vitesse d'exposition.

Photo-collector écrivait:
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> S'agit-il de ce modèle ?
> La vitesse de défilement dépend aussi du format
> couvert.

Oui, c'est exactement celui-ci, et en 9x12 !

Vous avez donc la vitesse maximum de 1/10ème si vous voulez la découverture totale de la pellicule
soit 12cm de dévilement vertical pendant 0,10 seconde ..... 120 cm/seconde

C'est assez curieux d'ailleurs de constater que quel que soit le format, on se situe dans une moyenne de 100 à 110 cm/seconde maximum (lois de la physique - cinétique - mouvement uniformément accéléré/déccéléré)

<<C'est assez curieux d'ailleurs de constater que quel que soit le format, on se situe dans une moyenne de 100 à 110 cm/seconde maximum (lois de la physique - cinétique - mouvement uniformément accéléré/déccéléré)

C'est avec les matériaux modernes que l'on a pu monter en vitesse, les lamelles d'obtu en titane permettent de monter plus haut et d'avoir la syncro au 1/250s

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No Pasaran
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La vitesse de translation des rideaux sur les anciennes machines sont de 25 ms environ. (milliseconde)
Sur un Leica M elle est de 14.5 ms
Sur un Rollei SL66 elle est de 25 ms
Sur un Nikon F elle est de 12.8 ms
Sur un Nikon F2 de 8.8 ms
Sur un FM2 elle est de 2.8 ms
Les deux rideaux defilent à la même vitesse, sinon il y a un zonage
Après c'est la largeur de la fente qui fait la vitesse.
Gérard

Oui vivrement des obtus en titane pour les anciennes chambres reflex 9/12

Merci infiniment à tous les contributeurs ! (le potentiel de connaissance sur le forum me frappe à chaque fois !)

Donc je retiens le chiffre définitif de Photo Collector :
Les rideaux vont à 120cm par seconde.

Merci encore ! Et bonne année à tous.

C'est pour cette histoire de fente qui se déplace, verticalement de bas en haut pour cette photo, c'est ça? que les roues de “La Voiture déformée” de Jacques-Henri Lartigue sont ovales et penchées dans un sens et les bonhommes dans l'autre"?
RC.

<<que les roues de “La Voiture déformée” de Jacques-Henri Lartigue sont ovales et penchées dans un sens et les bonhommes dans l'autre"?

Les deux ont un mouvement perpendiculaire à la fente, d'où la déformation.
La voiture roule, le photographe suit la voiture,
Donc les spectateurs bougent dans l'autre sens.

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No Pasaran
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