Bonjour,

Je souhaite ajouter un agent tannant à mon révélateur; est-il possible d'y ajouter tout simplement du formaldéhide ou de l'alun? Je cite ces deux produits car je les ai en stock... Si oui en quelles quantités?

Un révélateur tannant comme le pyro ne peut pas être utilise car il me faut un révélateur ne colorant pas les négatifs.

Un bain de tannage séparé du révélateur ne fait pas non plus mon affaire car je souhaite tanner la gélatine dès son immersion en milieu liquide...

D'avance merci pour votre aide.

François

Les éditions du courlis déchaîné

Qu'elle idée ! Il doit exister une idée derrière .
J'éviterai le formaldéhide ,pour sa toxicité ,son odeur .A la température du révélateur ,sa tension de vapeur est largement suffisante pour avoir une odeur et une toxicité marquée. ( a moins de travailler sous une hotte aspirante de labo )
L' Alun : je crois ( Sulfate double de Potassium et de Chrome ) devrait convenir . Le risque est de voir précipiter un Hydroxyde de Chrome , et perdre donc l'action tannante . Cela dépendra de la concentration du révélateur ,de son pH , de la quantité d'Alun ajoutée .
Avant de chercher plus avant dans les grimoires ,je partirai sur un ajout de 3 g/l par exemple.

Bonjour,
S'il vous faut à tout prix tanner avant révélateur, pourquoi ne pas tanner dans un bain de pré-mouillage ?
Bien que je ne pense pas que votre idée soit bonne....

L'alun de chrome est très peu utilisé dans le révélateur comme agent tannant car il peut provoquer des irrégularités de développement.Il a été utilisé dans les révélateurs au diaminophénol à des concentrations de 2 à 3%.

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hello
question indiscrette, pourquoi tanner lors du révélateur? (cela doit limiter l'action de révélo)
J.Ph.

En cherchant dans le Glafkidès : l'Alun de Chrome ne conserve pas ses propriétés tannantes au delà de pH 4,7 ,l' alun ordinaire ( d'aluminium ) au delà de pH 6,3 . Les bains de révélateur ont des pH bien supérieur ,de 9 à 11 ( " en gros ")
Donc ,seul le Formol ,qui se satisfait de ces valeurs bien alcalines ,peut être utilisé .
Il est indiqué une solution de durcissement préalable ( Kodak ,SH.5 )
Eau .............1 litre contenant:
Carbonate de sodium anhydre : 10 g. ( pour être en milieu nettement alcalin )
Sulfate de sodium anhydre :50 g. (pour éviter le gonflement de la gélatine )
benzotriazol :0,2 g ( antivoile, cela me parait beaucoup ? )
Formol ,à ajouter au moment de l'emploi 5 millilitre .
première conclusion : faire un essai avec 5 ml de formol par litre de révélateur prêt à l'emploi .Mais avec les précautions liés à la méchante toxicité du Formol .

Bonjour François
Comme déjà indiqué, il faut mieux éviter le formol qui n'est plus vraiment fréquentable après de longues années de bons et déloyaux services, en NB et en couleur ...
L'alun de chrome n'est pas employé dans les meilleures conditions lorsqu'il est associé au révélateur et il peut par ailleurs laisser une teinte résiduelle bleutée.
On pourrait concevoir un révélateur tannant à base de génol et d'hydroquinone en abaissant la dose de sulfite à une valeur minimale (quelques grammes par litre) mais dans cette configuration, on ne tanne que les parties développées, à la manière des révélateurs Dye Transfer, pour éventuellement former une image en relief, avec un rendement faible (exposition par le support obligatoire).
Mais cela ne doit pas être ton objectif ? (et il subsisterait une image résiduelle, moins forte qu'au pyro mais toujours perceptible).
La solution à ton problème pourrait résider dans l'ajout de sulfate de sodium (autour de 100g par litre) qui limite le gonflement de la gélatine. Cette technique était en vogue dans les années 1950 pour confectionner des révélateurs adaptés aux conditions tropicales à une époque où les émulsions étaient encore fragiles.
Plus pragmatique si tu n'est pas trop pressé : laisser vieillir la substance qui te pose problème ; elle devrait se durcir progressivement. C'est la méthode des émulsionneurs qui attendent un certain temps avant de mettre leurs émulsions sur le marché.
Bon courage pour la suite de tes expériences

Merci à tous pour votre aide.

François

Un petit détail: une solution à 2% d'alun: cela fait bien 20 g d'alun pour 1000 g d'eau (un litre)?

François

Oui François

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Merci Daniel, j'ai encore une question: l'alun que j'ai en stock est le l'alun de potassium et non de l'alun de chrome. Sont-ils interchangeables?

François

Non je ne crois pas l'alun de potassium est un sel d'aluminium qui est utilisé dans les produits anti transpirants.
L'alun de chrome est systématiquement préconisé pour le tannage de la gélatine et des peaux et cuirs.
L'alun de potassium doit pouvoir être quand même utilisé mais avec une efficacité moindre. Il faut peut-être utiliser une plus grande quantité.

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L' Alun ordinaire est un sulfate double d'Aluminium et de Potassium.
L'Alun de Chrome est un sulfate double de Chrome et de Potassium.
L' action tannante de l'Alun ordinaire serait liée à la formation de toute une " famille " d'hydroxide dont une des formes est prépondérante en fonction du milieu et du pH. Il n'est donc pas impossible que dans le cas particulier de son ajout dans un révélateur ,l' Aluminium soit moins efficace que le sel de Chrome .

<< L' Alun ordinaire est un sulfate double d'Aluminium et de Potassium. >>

Vous pourrez toujours l'utiliser pour le rasage si cela ne marge pas pour le tannage de vos films

JCL

Merci pour la suggestion... mais où trouver de l'alun de chrome? disactis et prophot n'en vendent pas.

La Coger 79 rue des Morillons Paris 75015 - 01 45336717

Chromiumpotassium sulfate 12H2O Ref cat ACROS 22252 100g 20€ existe aussi en 500g

Et voila

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