Bonjour,
je me demande si il est opportun de mettre le doigt dedans....
j'ai une possibilité d'acheter un ARAX 88 CM MLU en monture P6 (pentacon six). Cela me permettrai d'utiliser des optiques carl zeiss jena GDR avec un boîtier de forme d'hasselblad (que j'aimais beaucoup).
J'ai déjà eu un hasselblad 1000F (et un 2000FC) et donc je connais ses limitations d'obturateur et elles ne me font pas peur (j'utilise très rarement le flash, donc un obtu non central n'est pas un problème...)
La question est plutôt de savoir comment se situent les optiques carl zeiss jena comparées aux standard actuel de ce côté-ci du rideau de fer...
Bref, est-ce que cela vaut le coût car un set complet (boîtier + quelques optiques russe peu cher+ quelques carl zeiss jena pas si bon marché que ça + dos + viseur + + + + ) ça fini quand même autour de 1500 euro....
Pour ce prix, j'aurai un boîtier CM MLU, 3 dos (1 6x6 OT + 2 4.5x6 NT), un viseur spot TTL, optique russe 30zodiak + 45mir26 +80F2.8arsat +150F2.8 + 250F3.5jupiter, optique jena 80F2.8+120F2.8 biometar + 180F2.8 sonnar + 50F4.0 flektogon)*.

pour ce prix, je peut avoir un rollei-bi F2.8 révisé et en bon état, un blad 500 avec un 80CF en bon état, peut être un rollei 6008pro+80 ou un ensemble RZ+110 ou un mamiya 7+80

Ce qui me "plaît" dans le système russe est que les optiques ouvrent quasiment toutes à F2.8

Bref, d'un côté une ruskoferie avec plein d'optique pas cher (mais le total si), de l'autre un boîtier avec une optique, éventuellement 2.
Je connais la qualité image du RZ et de mon Grollei (xenotar F2.8)
j'aimerai connaître l'avis ce ceux qui ont utilisé ces optiques de l'est et qui ont pu les comparées aux optiques de l'ouest ou du soleil levant (avant de faire une cher bêtise...)
D'avance merci
J.Ph.
PS: je ne suis pas marié avec le 6x6
*)optique russe
30mm zodiak fish eye peut être intéressant et inabordable dans une autre marque
45mir26 parrait que c'est bon
80F2.8arsat parait que c'est pas terrible, mais sans le boîtier n'est que 30$ moins cher, alors...
150F2.8 une optique à moins de 180$ si acheté en même temps que le boîtier, utilisation portrait
250F3.5jupiter une optique à moins de 180$ si acheté en même temps que le boîtier, utilisation portrait
optique jena
80F2.8+120F2.8 biometar font parti d'un lot, pas cher
180F2.8 sonnar parait que c'est bon voir très bon en MC
50F4.0 flektogon parait que c'est bon

en bien cherchant on peut acheter pour 1500 euros :

Un 500CM propre avec acute matte
un dos 120
un 80 cf
un 150 CF
un 60 CB

alors aller s'en.... avec de l'irréparable... bof !

ces optiques sont capables du meilleur comme du pire...

Pourquoi acheter une lada quant on peut avoir un land rover ?

hello
je sais bien mais en blad, pas de 180F2.8....
hors la PDC est fonction du diaph, et ça rien à faire pour changer ça, F2.8 c'est + "fin" que F3.5 ou F4.0
en plus, il y a déjà pas mal de blad non-réparable (C, EL, 1000, 2000 et "bientôt" 200)
J.Ph.

Je suis du même avis que David, sauf sur le prix du lot que je trouve un peu court !!!
Par contre pour s'amuser avec ces optiques Russes, il y a des bagues pour les monter sur Mamiya 645.
La visée est plus confortable, les boitiers plus légers et plus fiables (et réparables!)

Didier B.

hello
le prix du boîtier est relativement faible (400 euro) dans le lot
il est sensé être révisé et "fini"
vous avez déjà utilisé ces optiques russes et GDR?
J.Ph.

Par chez nous quant on dit "fini" .... c'est pas bon signe !!!!!

Didier B.

hello
fini de "finition"
J.Ph.

Bonsoir Jean philippe,je fais le test cette semaine et t'envoie les négats avec 250 jup /45 mir pleine ouverture,comme je te l"ai dit bloqué pour l'instant,et 80czj /120czj,comme cela tu pourra juger
Arax a bonne reputation mais la note est salée.
A+ Eric

hello
ok merci
J.Ph.

"Je suis du même avis que David, sauf sur le prix du lot que je trouve un peu court !!! "


Au cours de ma recherche de blad récente, j'ai vu passer pas mal de matériel dans cet ordre de prix :


Un 500CM propre avec acute matte .......350 euros
un dos 120 .......120 euros
un 80 cf ........ 300 euros
un 150 CF .........350 euros
un 60 CB ............400 euros

pour savoir à combien se vends le matériel sur ebay, il faut faire une recherche des objets vendus...
il y a par exemple un 160 CB à 1400 euros en vente... à ce prix là, il ne partira jamais !

Donc, avec patiente et méthode, mon prix est possible !

"je sais bien mais en blad, pas de 180F2.8.... "

c'est certain, mais un 150 utilisé à F4, cest déjà pas mal :

Ebay : 290396975639

J'observe comme David que le prix des Blad n'est pas stable,
Que la plupart des matériels argentiques n'ont pas encore trouvé leur valeur stable,
Les prix continuent de plonger,
Logique l'argentique continue de plonger.

Il faut donc acheter le meilleur pour presque rien.

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No Pasaran
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J'ai un 80 et 120 biometar, très en dessous de leurs équivalents Blad/Zeiss que j'ai aussi, surtout le 120.
En fait, je me sert du matos Russe pour du film 400 iso ou plus, en trichromie ou dans les zones sensibles, genre banlieue.
Mais surtout avec les boitiers Russe, il ne faut pas d'obligation de résultats, le fonctionnement peut être assez aléatoire !
Mais si vous aimez la roulette Russe, ça peux le faire ;-)

Bonjour,

Je vais reparler de mon expérience concernant les les bald et kiev 88CM, expérience déjà relatée il y a quelque mois sur l’ancien forum pour une question similaire à la votre.

J’ai donc commencé le moyen format avec un Hartblei 88CM, vendu à l’époque et encore maintenant avec l’arsat 80mm qui se négocie une bouchée de pain. Je n’ai jamais eut l’envie de me procurer par la suite le biométar 80mm réputé meilleur, car ses résultats était parfait, aucune critique à son encontre.
Encore maintenant avec mon 80CF , je ne vois aucune différence de piqué entre ces deux objectifs et je n’exagère pas ! On va dire que j’étais tombé sur un très bon exemplaire…

J’ai ensuite acheté le Flektogon dernière génération (traitement MC amélioré par rapport à la version antérieure), et si il y a un objectif à acheter en priorité, c’est celui là ! Un piqué d’enfer !
Ensuite, j’ai acheté le zodiac 30mm que je regrette actuellement. Bien que sont utilisation est assez restreinte, il le faut dans votre besace.

Petite précision, tout ce que j’avais acheté à l’époque était neuf. Je n’ai jamais connu le moindre problème avec ce 88CM, étanchéité ou espacement des vues comme sur les anciens modèles à rideau métalliques.

Ensuite, ayant eut plus de moyens, j’ai tout revendu pour un système assez complet en blad.
Mais à l’heure actuelle, je pense racheter un kiev 88cm pour y monter des objectifs inabordables en bald, comme le 30mm ou le Sonnar 180mm f2.8 et voir le laisser toujours à porter de main dans ma voiture.

Vous parlez de 1500 euros, cela me parait excessif quand vous voyez le prix dérisoire ou un Hartblei 88CM est vendu neuf, on est loin des 400 euros !

[cgi.ebay.fr]

Et encore, il était à 119 euros il y a encore 15 jours !

Un kiev 88 à 400 euros, je pars vite m’acheter un 500CM à la place !

Donc pour 1000 euros, vous avez déjà un boitier et trois objectifs.

Question roulette russe, cela me fait doucement rigoler, moi qui , amateur de russeries en tout genre, je n’ai jamais connu de désagrément et pourtant j’en achète, le tout et de bien choisir et ne pas acheter le premier boitier ou objo totalement rincé.
Dans la mesure du possible, acheter du neuf en russe .


Pour finir, Chelles approche, Brièvres, c’est un peu plus loin, mais vous y trouverez des 500 complets avec le 80 T* pour 500 euros donc si ce futur boîtier fait office de boîtier principal, je partirai quand même sur un blad, en second boîtier, un kiev sans la moindre hésitation.

Cordialement,
Rénald

@ Pascal : j'ai en Blad le 60, le 120 et le 180 ; en Bronica le 40, le 110 et le 180 ; en CZJ le 50, le 80, le 120 et le 180. Les résultats sont certes différents, certaines optiques "arrachent" plus que d'autres... mais ce n'est pas toujours un bien !
Quant à mon Arax CM/MLU, il fonctionne parfaitement... (mon Kiev 60 aussi, mais je vais m'en séparer, cat mon travail personnel est désormais à la chambre : c'est votre faute à tous -:)

le soucis c'est pas forcément le piqué, mais le flare en contre jour, la pureté des couleurs...

ceci dit, mon plus beau 6X6 (en piqué) c'était avec un rollei de 1958 non traité.. mais en contre-jour, affreux !

hello
en fait, je crois que l'idéal serait un blad 200 (3 ou 5) et modifier les optiques P6 pour les monter dessus....
mais là, la note du boîtier est déjà bien salée...
J.Ph.

Jean-Philippe, je crois qu'un tel objet pourrait t'intéresser, non ?

Pentacon 6 et Kiev 88 c'est de la merde.
J'ai utilisé et je connais.
120 mm Biometar , très bon, mais la version zébrée.
180, très bien aussi, mais lourd.

Le boitier qui est bien est le KIEV 6. Mais c'est pas la meme chose que le 88.

Ces boitiers-là s'achètent pour 200 euros maxi. Les focales aussi, meme moins cher.

A ta place je prends un Blad ou un Rollei 6006 (il y en a en vente sur le site) si tu a pas peur de l'électronique. Sinon, prends le Kiev 6 le moins cher et voilà. Ca sert à rien de prendre un truc "révisé", c'est de l'arnaque.

Les grands angles russes , je connais un peu mais j'aime pas le grand angle en 6x6, donc je te donne pas d'avis :)

_._
tumblr.
peintures de J.

Difficile d'avoir un jugement sur telle ou telle optique russe ou DDR.

Sur une même série du même objectif, on peut trouver un pur cul de bouteille ou un objectif exceptionnel.

Il faut tester, et garder les meilleurs.

Niveau qualité de fabrication, je conseillerais le Salyut S, qui est mieux fabriqué, que les Kiev 80 ou 88 qui sont des catastrophes ambulantes. Cependant les dos anciennes générations n'ont pas une planeité de film correcte, il faut envisager d'équiper l'appareil de dos NT.

Classique sur ces objectifs : la graisse qui a répandu son huile partout, diaphragme auto bloqué, mise au point dure, y'a souvent du boulot.

Le 45 russe peut être excellent, j'en ai eu 2, un moyen et un correct.
Le 45 Flektogon j'en ai eu 2, un herk ! et un bof. Il parait qu'il y en a des bons, je veux bien le croire.
Le meilleur optique que j'ai eu en russe, c'est le Vega 12B qui équipe les Salyut. MAP rapproché à 40cm.
Le Vega 120mm f/2.8, j'en ai eu qu'un, et c'était une merveille.

Bref, il faut trier, mais vu le temps et l'argent que j'ai passé à constituer un systeme Kiev décent, fiable et constant je pense que j'aurais pu avoir un Hasselblad 500 avec un 80 et un 50.

hello
bon ben je crois que je vais laisser tomber l'affaire....
vu le budget
vu le risque
vu que finalement, le 6x6 n'est pas exactement ma tasse de thé et que le 4.5x6 n'est pas vraimment beaucoup + grand que le 24x36.

quittes à aller porter des E6 au labo, ce sera des 4x5, après tout, une graflex n'est pas plus lourde qu'un blad et j'ai déjà toutes les optiques (sauf le fish-eyes bien entendu).

Je vous remercie de vos condributions

J.Ph.

Dont acte !

amansjeanphilippe écrivait:
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(...) et j'ai déjà toutes les optiques (sauf
> le fish-eyes bien entendu).
>
> Je vous remercie de vos contributions
>
> J.Ph.

[www.half-fast.com]

Un bon vieil Arsat 30mm un peu raboté et hop ! ;-)

hello
@jeanba3000
ayant 4 graflex, dont 3 speed graphic, j'ai forcement déjà une speed couplée à un aéro ektar... verte, magnifique, parfaite...
une graflex de base quoi

J.Ph.

hello
interessant la speed fish eye...
J.Ph.