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dosage
Envoyé par: bokey shutter
Date: 26/11/2010, 09:33

Je viens d'acheter chez un pharmacien un flacon d'acide acétique concentré (9 € les 20 ml oups)

Quelqu'un peut'il me dire la dilution pour un bain d'arret. A ce prix là je neveux pas gaspiller

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(°_°)

Re: dosage
Envoyé par: AndGe
Date: 26/11/2010, 09:41

Euh 1 à 20 litres
ICI
pas glacial mais largement utilisable !!!!

Re: dosage
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 26/11/2010, 09:44

Ce doit être vraiment de la très haute qualité,
J'achète des bidon de 5 litres (dans les 20 Euro, je ne sais plus trop) que je dilue 1+19 (pour les films),
Mais je ne connais pas la concentration de votre Acide acétique, ni votre usage.

En bain d'arrêt papier, en continu, la solution se contrôle à la main très facilement, et se régénère avec une solution demi concentré.
En bain d'arrêt film et à bain perdu, on dose juste l'arrêt du révélateur, donc moins concentré.

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No Pasaran
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Re: dosage
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 26/11/2010, 09:45

Bonjour,
Pour vous dire la dilution, il faut connaitre la concentration de départ.
La concentration cible est de l'ordre de 2% pour un bain d'arrêt film et/ou papier.
Enfin, changez de fournisseur. Tetenal et/ou Conquet le livrent en bidon de 5 litres pour moins cher ...

Re: dosage
Envoyé par: bokey shutter
Date: 26/11/2010, 10:10

Il me semble en effet que je me suis fait un peu avoir, mais bon je ne suis pas à 9 boules pret.

Pour ce qui est de la concentration il n'y a aucune indication sur le flacon, seulement :
respecter les doses prescrites
et
ne pas avaler

sur qu'un suicide avec 20 ml d'acide acétique ça doit prendre un certain temps

Je viens d'ouvrir le flacon, nom de Dieu ça arrache, j'aurais pas de rhume cet hiver. est il possible qu'il soit pur ?

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(°_°)

Re: dosage
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 26/11/2010, 10:15

<<Je viens d'ouvrir le flacon, nom de Dieu ça arrache, j'aurais pas de rhume cet hiver. est il possible qu'il soit pur ?

Faites attention,
Ce n'est pas inoffensif.

Chez WIKI

CSST - Service du répertoire toxicologique

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No Pasaran
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Re: dosage
Envoyé par: bokey shutter
Date: 26/11/2010, 10:30

Merci Henri

Cet article très documenté de Wiki est édifiant

Je plaisantais bien sur

Je suis dentiste et il m'arrive de manipuler des produits toxiques ou irritants avec des gants (en particulier les désinfectants)

Je vais etre empirique. Je l'utilise en bain d'arret pour des films, je mettrais quelques gouttes pour 1/2 litre.
Je pense que cela devrais suffire puisqu'en fait il s'agit de stopper l'effet basique du révélateur.

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Re: dosage
Envoyé par: klmatfromcannes
Date: 26/11/2010, 10:40

La plupart des bouteilles d'acide acétique que j'ai acheté étaient soit à 80%, soit à 60%.

Je devrais donc préparer 1 litre à 2%

en ajoutant 975 ml d'eau à 25 ml d'acide à 80%
ou
en ajoutant 967ml d'eau à 33 ml d'acide à 60%
ou
en ajoutant 750 ml d'eau à 250 ml de vinaigre blanc (en général à 8%)

En réalité je suis plutôt à 3 à 4%. Comme je réutilise le bain d'arrêt pour les films je le prépare avec de l'eau déminéralisée. Pour le papier, c'est l'eau dure de Cannes.

Re: dosage
Envoyé par: bokey shutter
Date: 26/11/2010, 11:00

klmatfromcannes écrivait:
-------------------------------------------------------
> La plupart des bouteilles d'acide acétique que
> j'ai acheté étaient soit à 80%, soit à 60%.
>
> Je devrais donc préparer 1 litre à 2%
>
> en ajoutant 975 ml d'eau à 25 ml d'acide à 80%
> ou
> en ajoutant 967ml d'eau à 33 ml d'acide à 60%
> ou
> en ajoutant 750 ml d'eau à 250 ml de vinaigre
> blanc (en général à 8%)
>
> En réalité je suis plutôt à 3 à 4%. Comme je
> réutilise le bain d'arrêt pour les films je le
> prépare avec de l'eau déminéralisée. Pour le
> papier, c'est l'eau dure de Cannes.


Donc avec mon flacon de 20ml je peux faire un litre de solution en bain d'arret pour film. Je suppose qu'il y a une certaine latitude quant à la précision de la dilution

Merci pour cette réponse précise, elle.

Re: dosage
Envoyé par: ET46
Date: 26/11/2010, 11:38

J'utilise le vinaigre blanc à 8° comme bain d'arrêt, celui que l'on trouve dans tous les supermarchés. Dilué à 1+3. Solution très économique. Le défaut c'est que ça sent pas bon.

Re: dosage
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 26/11/2010, 11:49

ET46 écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'utilise le vinaigre blanc à 8° comme bain
> d'arrêt, celui que l'on trouve dans tous les
> supermarchés. Dilué à 1+3. Solution très
> économique. Le défaut c'est que ça sent pas bon.

Economique ???

La solution acide acétique coute entre 0,10 et 0,20 Euro/litre près à l"emploi (Entre 100 et 200 litres pour 20 Euro).

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No Pasaran
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Re: dosage
Envoyé par: Daniel9
Date: 26/11/2010, 11:53

ET46 écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'utilise le vinaigre blanc à 8° comme bain
> d'arrêt, celui que l'on trouve dans tous les
> supermarchés. Dilué à 1+3. Solution très
> économique. Le défaut c'est que ça sent pas bon.


Pas sur que ce soit plus économique qu'une bouteille deTetenal à 60% ! Qui permet de préparer 30 de solution pret à l'emploi.
Avec le vinaigre pour avoir 30 litres il faudrai donc ......


Ok je viens de voir la réponse d'Henri ... j'arrete donc le calcul ;-)))

www.danielelbaz.com

Re: dosage
Envoyé par: noirkappa
Date: 26/11/2010, 12:30

Bonjour,
la bonne habitude est d'ajouter l'acide dans l'eau ,même pour des acides à réaction "modérée ".( c'est dans l'ordre alphabétique ) C'est INDISPENSABLE lors de l'utilisation d'acide fort comme l'acide sulfurique, sinon il y a risque important de projection .
Donc :ajout de 20 ml d'acide acétique dans 1 l. d'eau pour avoir un bain d'arrêt à environ 2% en acide acétique.
Pour éviter les odeurs irritantes à la longue,il est possible d'utiliser de l'acide citrique à raison de 15 grammes (environ ) par litre , son prix est de 7 à 10 € le Kg. ( chez Sel d'Argent ,chez les fournisseurs de produits pour viticulture ,il est autorisé et utilisé pour complexer le fer dans les vins blancs ,avis aux amateurs de Chablis .)

Re: dosage
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 26/11/2010, 12:33

<<,il est possible d'utiliser de l'acide citrique à raison de 15 grammes (environ ) par litre , son prix est de 7 à 10 € le Kg.

Sert aussi à nettoyer le bain-marie des Jobo

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No Pasaran
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Re: dosage
Envoyé par: bokey shutter
Date: 26/11/2010, 13:14

quelqu'un sait'il si l'acide orthophosphorique peut se substituer à l'acide acétique. En temps que dentiste, je l'utilise pour mordancer l'émail dentaire afin d'améliorer l'adhérence des composites

Re: dosage
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 26/11/2010, 13:37

En principe tout acide pourrait convenir pour neutraliser l'alcalinité du revélateur. L'acide phosphorique résiduel dans le tirage peut peut-être donner des sels d'argent extrèmement insolubles dans le fixateur donc dans le doute "abstiens-toi"

www.danielbouzard.com

Re: dosage
Envoyé par: ET46
Date: 26/11/2010, 13:47

Ben le vinaigre blanc dilué 1+3 doit pas revenir plus cher au prix au litre de solution utile, et on en trouve partout...
Pour s'amuser: 0.4 euros le litre, dilué à 1+3, ça fait 0.1 euro le litre de solution


Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> ET46 écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > J'utilise le vinaigre blanc à 8° comme bain
> > d'arrêt, celui que l'on trouve dans tous les
> > supermarchés. Dilué à 1+3. Solution très
> > économique. Le défaut c'est que ça sent pas
> bon.
>
> Economique ???
>
> La solution acide acétique coute entre 0,10 et
> 0,20 Euro/litre près à l"emploi (Entre 100 et 200
> litres pour 20 Euro).

Re: dosage
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 26/11/2010, 13:52

Discussion stérile le cout du bain d'arret pour films ou tirage est vraiment ridicule en comparaison de tout le reste.

www.danielbouzard.com

Re: dosage
Envoyé par: ET46
Date: 26/11/2010, 14:35

Discussion stérile car l'un ou l'autre coute le même tarif. Mais l'a priori était que le vinaigre coute plus cher. Ce n'est pas vrai.

Re: dosage
Envoyé par: klmatfromcannes
Date: 26/11/2010, 15:20

> Mais l'a priori était que le vinaigre coute plus cher. Ce n'est pas vrai.

Je crois que le prix est ici négligeable par rapport à tout ce que coûte l'obtention d'une belle photo.

Pour ma part si j'utilise de l'acide concentré, c'est surtout que je trouve plus agréable de ne pas avoir à monter des packs de vinaigre chez moi comme on monte des packs de bières (ou des caisses de Chablis).

Ainsi pour faire 40 litres de bain d'arrêt à 2% il faut:

10 litres de vinaigre (soit grosso modo 10 kg) contre seulement 1 litre (soit grosso modo 1 kg) d'acide à 80%.

On le voit, la facture énergétique est clairement meilleure avec le concentré - sans compter l'effort pour monter mes deux étages sans ascenseur!

Le seul intérêt que je pourrais trouver au vinaigre sur le concentré, c'est la sécurité vis-vis des bébés qui auraient accès à vos produits.

Re: dosage
Envoyé par: ET46
Date: 26/11/2010, 15:44

De toute façon je défends pas bec et ongle l'utilisation du vinaigre. Il se trouve que c'est ce que je trouve facilement. L'acide, je sais même pas où l'acheter (en pharmacie? la dernière fois que je suis allé chez mon pharmacien pour demander de l'alcool isopropylique, il m'a pris pour un fou)

Re: dosage
Envoyé par: Daniel9
Date: 26/11/2010, 16:14

Enfin ca marche à l'eau simple aussi .... pas cher et toujours sous la main au labo ;-)

www.danielelbaz.com

Re: dosage
Envoyé par: klmatfromcannes
Date: 26/11/2010, 16:51

> Enfin ca marche à l'eau simple aussi .... pas cher et toujours sous la main au labo ;-)

L'eau n'est pas un véritable bain d'arrêt. Le terme "bain d'arrêt" décrit très bien par lui-même sa fonction: stopper net l'action du révélateur avant le fixage. Le bain d'arrêt permet aussi de ménager le fixateur.

Pour les films: j'utilise du bain d'arrêt que je ré-utilise un certain nombre de fois (pas pour économiser des sous mais pour ne pas avoir à le re-préparer à chaque fois), tout comme le fixateur. J'avoue que lorsque je sais que je vais utiliser pour la dernière fois mon fixateur, je ne prends pas toujours la peine de passer par le bain d'arrêt.

Pour le papier: je travaille toujours à bain perdu pour tout - mais je ne fais que de petits volumes puisque je ne tire qu'au plus en 24x30, et que du baryté. Quand je sais que la séance va être très courte, j'utilise uniquement de l'eau pour rincer entre le développement et le fixage.

Pour ne pas finir HS, peut-on dire que de l'eau, c'est un dosage à 0% d'acide acétique? [smiley]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/11/2010, 16:51 par klmatfromcannes.

Re: dosage
Envoyé par: Ch Rousseaud
Date: 26/11/2010, 16:58

Pratique pour doser (acide acétique à 80%) : une boite de film 135 pour 2,5 litres d'eau
Pour les bricoleurs que ça amuse : coller un manche sur la boîte

Re: dosage
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 26/11/2010, 18:18

Je trouve les bidons de 5 litres d'acide acétique Conquet ou Tetenal chez Numériphot à Toulouse (ou chez Prophot Grand sud mais là, c'est plus cher...)

Re: dosage
Envoyé par: manet
Date: 26/11/2010, 21:38

:
"Pierre Glafkides préconise :"
FIXAGE, LAVAGE ET SÉCHAGE 
173. Bains d'arrêt. - Le bain d'arrêt, qui suit le bain de développement, freine rapidement l'action du révélateur sur la couche sensible, par neutralisation de l'alcali. La brusque diminution de pH qui en résulte abaisse l'énergie de développement en modifiant le polentiel d'oxydoréduction. L'image développée est neutralisée par IO"à 15 s d'immersion dans une solution d'acide acétique de 15 à 40 ml par litre, dont le pH doit rester inférieur à 5,8. Pour un travail suivi, pour des couches épaisses et les films lithographiques, utiliser, par exemple, la formule 
	SB 1 	Eau 	Q.S. 	1 000 ml 
	. a Acide acétique. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 	34 ml 
Pour le travail courant et les papiers, la quantité d'acide acétique peut être réduite: les formules SB. Kodak et IS. 1 Ilford comportent: 
	Eau 		Q.s. 
	Acide acétique 	. 
quantités suffisantes pour traiter 20 et 25 films 18 x 24. 
Le hisulfite de sodium liquide est également efficace à raison de 50 ml par litre ou son équivalent le métabisulfite de sodium ou dc potassium (env. 25 gll). Un autre produit susceptible d'emploi est le citrate monosodique à 5 %. 
Pour empêcher le gonflement de la gélatine, on ajoute du sulfate de sodium à la solution acétique: 
			SB. 5 	SB.5a
	Eau 	Q.S. 	1 000 ml 	1 000 ml 
	Sulfate de sodium anhydre'" . . . . . 	45 g 	45 g 
	Acide acétique. . . . . . . . . . . . . . . . . 	9 ml 	20 ml 
	'" ou sulfate de sodium crist. IOH~O 	114 g 
Durée d'immersion 3 mn. Températurejusqu'à 26" seulement. SB. 5a peut traiter 25 rouleaux de pellicules. 
Remarque: l'acide acétique dont il est fait mention ici est toujours l'acide pur cristallisable. Dans la littérature de langue anglaise, on l'indique souvent sous sa forme diluée à 28%, que l'on obtient en ajoutant 3 volumes d'acide concentré à 8 volumes d'eau. 
SB. 1 
1 000 ml 13 ml 
1S. 1 
1000 ml 17 ml

Re: dosage
Envoyé par: manet
Date: 26/11/2010, 21:43

Oups, désolé, pour les coquilles : c'est de l'OCR et j'ai cliqué par mégarde sur envoyer au lieu de aperçu :(((

Re: dosage
Envoyé par: manet
Date: 26/11/2010, 22:21

Un peu mieux formaté...

:
"Pierre Glafkidès a écrit dans Chimie et physique photographiques :"
FIXAGE, LAVAGE ET SÉCHAGE 
173. Bains d'arrêt. - Le bain d'arrêt, qui suit le bain de développement, freine rapidement l'action
du révélateur sur la couche sensible, par neutralisation de l'alcali. La brusque diminution de pH qui
en résulte abaisse l'énergie de développement en modifiant le potentiel d'oxydoréduction. L'image développée
est neutralisée par I0à 15 s d'immersion dans une solution d'acide acétique de 15 à 40 ml par litre, dont
le pH doit rester inférieur à 5,8. Pour un travail suivi, pour des couches épaisses et les films lithographiques,
utiliser, par exemple, la formule :
   SB 1a    Eau. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Q.S.    1000 ml 
            Acide acétique. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .        34 ml 
Pour le travail courant et les papiers, la quantité d'acide acétique peut être réduite: les formules SB. Kodak et IS. 1 Ilford comportent : 
                                                                      SB. l        1S. l
   Eau       Q.s . . .  .  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .   1000 ml      1000 ml
   Acide acétique . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .    13 ml        17 ml
quantités suffisantes pour traiter 20 et 25 films 18 x 24. 
Le bisulfite de sodium liquide est également efficace à raison de 50 ml par litre ou son équivalent le métabisulfite
de sodium ou de potassium (env. 25 g/l). Un autre produit susceptible d'emploi est le citrate monosodique à 5 %. 
Pour empêcher le gonflement de la gélatine, on ajoute du sulfate de sodium à la solution acétique : 
                                                                        SB. 5            SB.5a
   Eau     . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Q. S.  1000 ml    1 000 ml 
   Sulfate de sodium anhydre* . . . . . . . . . . . . . . . . .             45 g           45 g 
   Acide acétique. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .          9 ml        20 ml 
   * ou sulfate de sodium crist. 10H2O                                      114 g 
Durée d'immersion 3 mn. Températurejusqu'à 26" seulement. SB. 5a peut traiter 25 rouleaux de pellicules. 
Remarque: l'acide acétique dont il est fait mention ici est toujours l'acide pur cristallisable. Dans la littérature de langue anglaise,
on l'indique souvent sous sa forme diluée à 28%, que l'on obtient en ajoutant 3 volumes d'acide concentré à 8 volumes d'eau.

Pour les précédents messages, je n'ai pas droit de "modifier" ???



Modifié 2 fois. Dernière modification le 26/11/2010, 22:24 par manet.

Re: dosage
Envoyé par: bokey shutter
Date: 26/11/2010, 22:29

Non pas le droit et puis en plus faire si compliqué à une heure aussi avancée c'est pas humain

j'ai mal à la tete vite de l'acide n acétil salicylique dans mon bain d'arret

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