J'ai un objectif 65mm pour mamiya RZ67 dont la lentille frontale aurait besoin d'un nettoyage intérieur. Il s'agit d'une lentille complètement plate, qui est fixée bien en avant des autres groupes optiques, je me demande même si ce rentre dans la formule optique ou si c'est juste un filtre de protection.
Toujours est il que je ne vois aucune encoche ou écrou permettant son démontage. Est ce que quelqu'un peut m'aider ?

Si c'est plat çà doit être un filtre, c'est quelquefois dur à dévisser.

pour savoir si c'est un filtre, le plus simple est de comparer avec des images du web...

[www.sharifphotographic.co.uk]

Pour les filtres j'utilise un truc pour ouvrir les bocaux
Le Boa
Pour les 10 roros ça va bien

Bonjour,
-S'il s'agit d'un filtre il faut éviter de le comprimer, le plus simple c'est de le couvrir
avec un morceau de caoutchouc provenant d'une chambre à air (caoutchouc collant de préférence)
poser le plat de la main sur la face avant de l'objectif, en appuyant sur le filtre tenter un dévissage
dans le sens inverse des aiguilles d'une montre. Si celà n'est pas suffisant, poser l'objectif sur une table et le tourner en appuyant. fermement.
-S'il ne s'agit pas d'un filtre, pour dévisser la bague maintenant la frontale, utiliser toujours le morceau de chambre à air en le plaquant contre la bague à l'aide d'un tube d'un diamètre légèrement inférieur
à celui de l'objectif (tube P.V.C., capuchon rigide en matière plastique, bocal en verre assez épais etc.....)
Bon courage.

Non ce n'est pas un filtre qui a été rajouté à l'avant de l'objectif, ca fait partie intégrante de l'objectif.

En effet c'est bien plat et ca n'a l'air d'avoir aucune influence sur la formule optique, mais ca fait bien partie de l'objectif d'origine. Aucune monture vissante a première vue... je vais essayer de vous poster une photo, mais j'aimerais avoir l'avis de quelqu'un qui aurait un objectif similaire de RZ sous les yeux...

j'ai un 65mm pour RB, je ne sais pas si c'est le même que pour RZ mais j'ai effectivement la même "lentille" frontale plate sans encoche...

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

swkitt écrivait:
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> Non ce n'est pas un filtre qui a été rajouté à
> l'avant de l'objectif, ca fait partie intégrante
> de l'objectif.
>
> En effet c'est bien plat et ca n'a l'air d'avoir
> aucune influence sur la formule optique, mais ca
> fait bien partie de l'objectif d'origine. Aucune
> monture vissante a première vue... je vais essayer
> de vous poster une photo, mais j'aimerais avoir
> l'avis de quelqu'un qui aurait un objectif
> similaire de RZ sous les yeux...

C'est bien connu, les fabricants mettent du verre pour rien dans les formules optiques. Si d'après vous ca ne sert à rien dans la formation de l'image, allez jusqu'au bout de votre croyance et n'hésitez pas défoncez au marteau. Une lentille qui ne sert à rien on l'élimine pardi !!!

a protégé les autres

alx
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dysphotographie

D'après la documentation MAMIYA RZ et RZ II, il existe 2 générations d'objectif pour la focale 65mm :

- la 1ère génération, sortie avec le Mamiya RZ est dénommée Z 65mm f/4W , 710g
- la 2ème génération, sortie avec le Mamiya RZ II est dénommée M 65mm f4L-A, plus volumineux 1060g

Toutes les 2 ont une lentille frontale plan-convexe mince. La face convexe est dirigée vers l'extérieur, mais a une courbure très,.. très légère, à peine perceptible ou seulement avec un outil de mesure.

S'il s'agit de cette lentille frontale, il vaut mieux peut-être, de demander conseil au spécialiste MAMIYA (M. Hervé THUREL, Focale 22) avant d'entreprendre le démontage et/ou le nettoyage

Raphaël écrivait:
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> C'est bien connu, les fabricants mettent du verre
> pour rien dans les formules optiques. Si d'après
> vous ca ne sert à rien dans la formation de
> l'image, allez jusqu'au bout de votre croyance et
> n'hésitez pas défoncez au marteau. Une lentille
> qui ne sert à rien on l'élimine pardi !!!

Merci pour ta remarque très productive !
Si je souhaite démonter la lentille frontale, c'est pour nettoyer sa face intérieure, pas pour l'enlever (je précise au cas où quelqu'un soit assez bête pour penser qu'un autre mec est plus bête que lui pour vouloir le faire...)

Je suis bien certain que cette lentille a une fonction, mais je ne sais toujours pas par où je dois l'attaquer !

swkitt écrivait:
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> Raphaël écrivait:
> --------------------------------------------------
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> > C'est bien connu, les fabricants mettent du
> verre
> > pour rien dans les formules optiques. Si
> d'après
> > vous ca ne sert à rien dans la formation de
> > l'image, allez jusqu'au bout de votre croyance
> et
> > n'hésitez pas défoncez au marteau. Une lentille
> > qui ne sert à rien on l'élimine pardi !!!
>
> Merci pour ta remarque très productive !
> Si je souhaite démonter la lentille frontale,
> c'est pour nettoyer sa face intérieure, pas pour
> l'enlever (je précise au cas où quelqu'un soit
> assez bête pour penser qu'un autre mec est plus
> bête que lui pour vouloir le faire...)
>
> Je suis bien certain que cette lentille a une
> fonction, mais je ne sais toujours pas par où je
> dois l'attaquer !

Excellent !!!
Raphaël faut pas essayer d'aider les gens,
Cela ne sert à rien ;-))))

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No Pasaran
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On pourrait voir une photo de l'objectif?
J'ai affaire à ce problème avec d'autres marques, il n'y a pas de crans pour dévisser. On vend des cylindres en caoutchouc pour avoir de la prise mais je ne retrouve plus le lien pour te montrer à quoi çà ressemble.

@swkitt: je ne comprends pas très bien votre réponse à Raphaël. En effet, son commentaire me semblait plus qu'approprié compte tenu de votre analyse:

> En effet c'est bien plat et ca n'a l'air d'avoir aucune influence sur la formule optique, mais ca fait bien partie de l'objectif d'origine.

Je suis en admiration devant cette capacité à évaluer l'influence d'une lentille sur la formule juste en la regardant.

Cela dit d'autres ont déjà démonté cette lentille avant et vous trouverez quelques réponses en googlant tout simplement:

front lens 65mm RZ

Bonne chance!

J'ai eu un objectif RB il y a bien longtemps ( ce devait être le 50 à lentille flottante ) dont la bague avant prenait un léger jeu. Elle commençait à se dévisser toute seule. Je l'ai revissée à la main sans oser la dévisser complètement pour voir par curiosité. Donc pour cet objectif cette bague se visse et dévisse comme un filtre.

JCL

barbilux écrivait:
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> On pourrait voir une photo de l'objectif?
> J'ai affaire à ce problème avec d'autres marques,
> il n'y a pas de crans pour dévisser. On vend des
> cylindres en caoutchouc pour avoir de la prise
> mais je ne retrouve plus le lien pour te montrer à
> quoi çà ressemble.


Je pense que barbilux est sur la bonne piste. Avec de l'outillage (un tour) on peut faire un outil avec un joint torique en extrémité pour faire adhérence avec la bague qui est souvent conique et sans encoche.

swkitt sur ce forum on apprend pas mal de choses et en contre partie, l'humour et plutôt grinçant surtout quand nous les amateurs bricoleurs "sales pauvres" en viennent à démonter du matos.
Il faut le savoir, j'en ai pris mon partie, et je fais avec !

en enlevant quelques fautes:
swkitt sur ce forum on apprend pas mal de choses et en contre partie, l'humour y est plutôt grinçant surtout quand nous les amateurs bricoleurs "sales pauvres" en viennent à démonter du matos.
Il faut le savoir, j'en ai pris mon partie, et je fais avec !

Moskva 4 écrivait:
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> swkitt sur ce forum on apprend pas mal de choses
> et en contre partie, l'humour y est plutôt
> grinçant

Meuh non l'humour n'est pas grinçant, je le trouve plutot de bon niveau. Mais surtout sur ce forum, on ne prend pas nos co-forumeurs pour des guimauves !
C'est vrai que la majorité des forums sont tous mieleux, ici quand quelqu'un on dit une connerie ou lui dit franchement avec humour (je ne vise personne en particulier, mo même je balance mon lot de betises !).
Et c'est en ça que j'aime sur ce forum (en plus de tout le reste ;-)

Sinon vu les prix des interventions de Focale 22, y'a pas de quoi se priver si l'objectif en vaut le coup. Si pour du bricolage, amusez vous, démontez le par la bayonette, tout le bloc crémaillère + optique sort par là ;-p

++
Daniel

www.danielelbaz.com

Avant de faire des conneries je signale qu'il existe des documentations techniques permettant de réparer n'importe quel objet manufacturé fabriqué sur terre, du Mamiya en passant par la mob ou l'avion.

En cherchant un peu, ça coute environ 20€ et on est sur de ce qu'on fait.

Enfin moi je dis ça, je dis rien. Bosser sans doc à l'aveuglette, c'est un peu suicidaire. Le réglage de l'avance à l'allumage d'une Yamaha YA6 125 de 1964 c'est 1,8mm avant PMH, je le sais parce que j'ai acheté le manuel de réparation.

" l'humour y est plutôt grinçant surtout quand nous les amateurs bricoleurs "sales pauvres" en viennent à démonter du matos "

Ma remarque n'a rien à voir avec les moyens ou le démontage fait maison ( le plus dur c'est de remonter...correctement ) mais sur le fait que la première lentille d'un groupe optique pourrait ne servir à rien. Rien que le fait d'émettre l'hypothèse ou se poser la question laisse entendre la compétence de l'opérateur à ouvrir un groupe optique.

Et dans mon cas puisque vous hypothéquez sur les moyens, je peux vous dire que comme je n'ai pas des moyens très élevés et bien j'évite de démonter moi même mon matériel. Je fais faire la maintenance pour ne pas le perdre justement parce que je ne peut pas me permettre de le renouveler si dans l'opération je le casse, l'abime ou réduit ses performances.

Le do it yourself à des limites, faire la vidange de sa voiture pourquoi pas, changer le vilebrequin...c'est moins facile et laisse bien des chance au moteur de rester par terre quand c'est fait à l'aveugle par un newbie.

Voilà faites ce que bon vous semble avec votre cailloux, espérant qu'après avoir fait joujou avec vos tournevis vous retrouviez les performances optiques attendues. Pour ma part je ne me sens pas de démonter un groupe optique ou une lentille, mais que ce qui on en envie le fassent.

c'est vrais que de penser qu'une lentille ne sert à rien, c'est très douteux, c'est pas peu dire.
Si un bricoleur casse son jouet c'est son problème, les mises en garde sont de rigueur comme la fait mael en toute connaissance de cause.
Je reproche seulement certain propos qui me mettent mal à l'aise, c'est tout.
Sans rancune.

<<Je reproche seulement certain propos qui me mettent mal à l'aise, c'est tout.

On a un divan disponible en salle 4 ...

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No Pasaran
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Merci a tous... je sais un peu comment fonctionne le forum, même si je m'exprime peu je le suis depuis plus de 5 ans.
L'humour grinçant ne me dérange pas, bien au contraire. Ce qui me dérange plus c'est qu'on me prenne pour un couillon qui ne sait pas de quoi il cause. Des objectifs avec des filtres protecteurs intégrés, ca existe, et dans le cas d'un grand angle de forte dimensions comme c'est le cas ici, ca pourrait être le cas, afin d'éviter que le filtre "rajouté" ne vienne toucher l'élément avant convexe ou que sa monture n'enduise du vignetage. Ca existe également sur des objectifs macro, et même si j'ai pas cherché, la liste est surement longue.

Dans tous les cas, je le répète puisque ca continue a discutailler sur l'utilité de chaque lentille dans la formule optique, je ne compte pas enlever un quelconque élément définitivement mais simplement le démonter pour le nettoyer puis le remettre.

A part ca j'ai déja démonté bon nombre d'appareils et d'objectifs et 95% d'entre eux se portent bien, merci !

Merci quand même a ceux qui m'ont aiguillé dans le sens de ma question initiale.

" A part ca j'ai déja démonté bon nombre d'appareils et d'objectifs et 95% d'entre eux se portent bien, merci ! "

C'est très bien, puisque vous en avez l'expérience comment ce fait il que vous n'arriviez pas à démonter votre objectif ?

Et surtout pourquoi poser la question ici alors qu'on sait d'avance qu'on va se faire engueuler copieusement plutôt que d'obtenir un élément de connaissance constructif.

J'ai modifié la photo du 3ème message pour y voir mieux.
[img99.imageshack.us]
Je pense que la bague que j'ai marquée d'un point rouge est une pièce plate décorative qui est vissée sur le filetage du filtre. Elle masque les bagues de démontage proprement dites. C'est un principe très courant sauf que la mode est devenue de ne plus mettre d'encoches et il faut avoir un outil spécial avec une partie en caoutchouc qui va faire le grip par pression.
Donc il faut fabriquer un cylindre ajusté revêtu d'une rondelle molle (ou adhésive?). Il y a aussi la solution de percer deux petits trous diamétralement opposés pour l'entrainer avec un spanner.
J'ai le même problème sur deux objectifs mais je n'ai pas encore vérifié ma théorie. J'ai beaucoup réfléchi et çà ne peut être que çà. J'ai vu sur le net des indications qui tendraient à le confirmer.

swkitt écrivait:
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> Des objectifs avec des filtres protecteurs
> intégrés, ca existe.

Bien sûr,
Mais le fonctionnement sans n'est pas garanti 100%.

Finalement, démonté ou pas démonté ?

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No Pasaran
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Raphaël écrivait:
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> C'est très bien, puisque vous en avez l'expérience
> comment ce fait il que vous n'arriviez pas à
> démonter votre objectif ?

Parce que pour cela, il faut forcer dessus, et qu'avant de forcer, je préfère vérifier si c'est la bonne méthode avec l'avis d'une personne qui aurait fait la même manip avant moi. Je pensais en trouver ici, mais apparemment on trouve plus facilement des personnes comme vous qui sont plus enclines a donner des leçons sur des choses qu'elles ne connaissent pas et à préjuger de l'incapacité des autres a repondre a un problème qu'elles se savent elles mêmes incapables de résoudre. En plus clair elles pensent "puisque je n'ai pas la réponse et que je suis le meilleur du monde, c'est qu'il n'y a pas de réponse et je vais donc me foutre de la gueule de celui qui pose la question"

Merci a Barbilux, qui m'apporte la réponse que j'espérais, comme quoi un peu de reflexion vaut mieux que beaucoup de suffisance.

Henri Gaud écrivait:
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> Bien sûr,
> Mais le fonctionnement sans n'est pas garanti
> 100%.
>
> Finalement, démonté ou pas démonté ?

Mais il n'a jamais été question de l'utiliser sans, à part dans la tête de Raphael.

Cool !!!

Mais : démonté ou pas démonté ?

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No Pasaran
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Henri Gaud écrivait:
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> Cool !!!
>
> Mais : démonté ou pas démonté ?


Pas encore, je pars pas au boulot avec mes objectifs et mes outils ! On verra ca ce week end ...