Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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refroidissement tête condenseurs 139 G
Envoyé par: D. Thuillier
Date: 15/10/2010, 10:22

Bonjour,

je suis en train de remettre en marche un 139 G tête condenseurs. je compte l'utiliser essentiellement pour tirer des plaques de verres et PF 4X5 et/ou 13X18. le type de lampes préconisées est 300 W (gros bulbe, semblent t'il introuvables de nos jours). je vais faire des essais avec les 250 w bulbe standard que l'on trouve facilement. retour d'expérience à ce sujet ?
quid du refroidissement de la tête ? il y a bien un trou au niveau de la têteprévu pour connecter un système de refroissement (ventilation, extracteur ?). qq'un a t'il déjà bricoler qqch sur ce genre de tête pour évacuer la chaleur ?
merci d'avance pour vos réponses.
bonne journée

D.T

Re: refroidissement tête condenseurs 139 G
Envoyé par: frederic roberjot
Date: 15/10/2010, 11:15

On ne trouve plus de 300W mais on vend encore de la 500w , un variateur de puissance pour avoir vos 300W.
[www.missnumerique.com]

Re: refroidissement tête condenseurs 139 G
Envoyé par: D. Thuillier
Date: 15/10/2010, 12:31

oui en effet, un variateur de puissance est une bonne idée. reste à trouver une 500 W opale, pas envie que Mister philips s'incruste sur mes tirages ...
et pour le refroidissement de la tête ?
bonne journée

D.T

Re: refroidissement tête condenseurs 139 G
Envoyé par: frederic roberjot
Date: 15/10/2010, 13:57

pas envie que Mister philips s'incruste sur mes tirages ...
faudra que vous m'expliquiez comment c'est possible sur un durst 139?

et pour le refroidissement de la tête ?
avez-vous déjà utilisé cet agrandisseur?

Re: refroidissement tête condenseurs 139 G
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 15/10/2010, 14:17

Bonjour,
Le Laborator 1000 était aussi prévu pour les mêmes lampes de 300W.
J'ai de bon résultats de couverture avec des lampes de 65 mm de diamètre standard d'agrandisseur. Il faut passer plus de temps à centrer la lampe qui devient délicat.
On peut aussi employer des lampes halogènes de 100 mm de diamètres de marque Philips. A ma connaissance, elles ne vont pas au dessus de 150W mais comme le rendement est meilleur, cela ressemble plus à 250 W comme rendement. Comme le globe externe ne porte pas de marques, elles conviennent tout à fait pour le tirage.
Attention, toutefois à laisser la lampe allumée pendant une longue durée après la séance de tirage afin que le phénomène de régénération du filament propre aux lampes halogènes ait lieu. Sinon la lampe noircit par endroit, et cela finit par se voir, d'abord, puis à lui faire rendre l'âme...
Evidemment, le 138/139 ayant des condenseurs bien plus gros, je ne suis pas sur que mes résultats soient applicables, mais....
On peut aussi insérer un verre dépoli entre la lampe et le miroir afin de rendre la taille de la source lumineuse égale à celle de l'ouverture... Mais, dans ce cas, on perd beaucoup de lumière, ce qui n'est pas terrible avec les papiers à tons chauds lents style Foma ou feu Forte...
Le L1000 dispose aussi du trou pour le refroidissement. Je n'ai jamais eu besoin de refroidir la tête dans mon usage amateur. Mais il faut reconnaitre que cela chauffe quand même. (on doit pouvoir bidouiller quelque chose avec une boite en bois, un gros ventilo d'ordi (pour le silence) et un tuyau style tuyau d'aspirateur.
Vu la forme et la disposition des fentes pour le passage de l'air sur le dessus de la tête; je me demande s'il faut souffler ou aspirer avec ce ventilateur....

Re: refroidissement tête condenseurs 139 G
Envoyé par: D. Thuillier
Date: 15/10/2010, 14:19

je parle des inscriptions sur l'ampoule qui risquent de se retrouver sur mon tirage. il me semble que c'est pour cette raison qu'avec une tête condenseur on utilise des ampoules opales...

"avez-vous déjà utilisé cet agrandisseur?"

non justement, je me renseigne avt de faire des bêtises car généralement je n'en manque pas une ....

D.T

Re: refroidissement tête condenseurs 139 G
Envoyé par: frederic
Date: 15/10/2010, 14:54

bonjour
je suis en train de reflechir a un systeme de refoidissement:
il faut extraire l'air chaud
il faut minimiser les vibrations du au ventilo
il faut une boite avec chicanes pour que la lumiere n'inonde pas le labo

une possibilité est d'avoir un extrateur plusieurs sorties pour tout le labo, un raccordement a l'agrandisseur et un raccordement pour extraire et renouvellement de l'air dans le labo.
il existe ce genre d'extracteur chez leroy mais aucune idée du bruit que cela génère.

des que j'ai des plan acceptable je vous communique cela.

Re: refroidissement tête condenseurs 139 G
Envoyé par: Photo-collector
Date: 15/10/2010, 16:02

Pour la grosseur du bulbe de la lampe, il suffit de placer un réflecteur derrière la lampe (genre bol à soupe en inox ou bol pour chien toujours en inox de bonne qualité qui supporte la chaleur).

Pour le refroidissement, il faut injecter de l'air frais par dessous ou latéralement (selon les modèles 138 / F / S). L 'ouverture du dessus sert à l'évacuation de l'air chaud. Un ventilo de style ordinateur de vibre pas tellement et de toutes façons, si vibrations il devait quand même y avoir, elles sont insuffisantes pour faire trembler le poids de la tête d'un 138.
Pour ceux qui prétendent qu'il y a quand même des vibrations, il suffit de placer un interrupteur sur le ventilo : le débrancher durant l'exposition et le rebrancher durant la mise au point

Pas de problèmes, que des solutions ...

Re: refroidissement tête condenseurs 139 G
Envoyé par: D. Thuillier
Date: 15/10/2010, 19:50

merci pour vos contributions. oui l'ouverture du dessus sert à l'évacuation de l'air chaud. c'est injecter de l'air frais qui pose pb (essentiellement vibratoires). est il nécessaire de refroidir (dixit Georges dt l'expérience montre que ce n'est pas primordial) ? je verrai à l'usage la puissance nécessaire pour avoir des tps de tirage "normaux" et si le besoin s'en fait sentir alors je me transformerai une fois de plus en bricolo du dimanche ...
pour la grosseur du bulbe, je peux en fait changer la position de la douille ds la tête (au lieu de la laisser sur le bas de la tête je peux la faire passer à mi hauteur de la tête sur le fond, je pourrai dès lors jouer avec le chariot qui supporte la douille qui bouge ds 2 dimensions pour essayer d'avoir l'éclairage le plus homogène qui soit. sinon l'idée du réflecteur à l'arrière de l'ampoule est une piste. merci encore.

D.T

Re: refroidissement tête condenseurs 139 G
Envoyé par: Photo-collector
Date: 15/10/2010, 20:00


Re: refroidissement tête condenseurs 139 G
Envoyé par: D. Thuillier
Date: 15/10/2010, 20:58

c'est du DIY ou c'est la ventilation d'origine ? ds l'exemple montré quel est le type de ventilateur ? il faut que je me mette à la recherche d'un ventilateur aspirateur ...

D.T

Re: refroidissement tête condenseurs 139 G
Envoyé par: Photo-collector
Date: 15/10/2010, 21:07

C'est le ventilo d'origine proposé par Durst.

Dans une tête CLS 2000, il y a même en 2 identiques installés dans un boitier séparé à placer au mur et à raccorder par 4 tuyaux à ladite tête (2 envoi d'air frais en provenance des ventilos et 2 retours d'air chaud vers la boite qui comportre une buse d'évacuation en tôle galvanisée vers le toit.

Re: refroidissement tête condenseurs 139 G
Envoyé par: Photo-collector
Date: 15/10/2010, 21:08

Lire ...

dans une tête CLS2000, il y en a même 2 installées ....

Re: refroidissement tête condenseurs 139 G
Envoyé par: D. Thuillier
Date: 15/10/2010, 21:44

ds indications concernant la puissance de ces ventilo, nbr de tours minutes ?... car je viens d'aller faire un tour chez radiospares : la famille des ventilos est grande, très grandes ... je n'ai pas trop d'idée ainsi la réf durst sera un bon point de départ. ds un 2nd tps je m'occuperai des db du ventilateur idéal.

D.T

Re: refroidissement tête condenseurs 139 G
Envoyé par: Jacques Marquenie
Date: 15/10/2010, 22:26

Je vous ai envoyé un MP avec des photos du refroidissement (DIY) de ma tête CLS301 montée sur mon Durst 138.

Jacques (35)

Re: refroidissement tête condenseurs 139 G
Envoyé par: Jean-Paul GANDOLFO
Date: 15/10/2010, 23:34

Bonsoir DT
Pour compléter les infos déjà disponibles, j'ai consulté une brochure historique de Durst 184, proche de votre modèle, qui recommande l'usage d'une soufflerie (ref Durst LAFAN 138) se raccordant sur la boîte de condenseurs (à droite ou à gauche en fonction de l'installation) pour des ampoules de plus de 300W.
La doc mentionne un débit de 2 mètres cube par minute.
L'air, à température ambiante, doit être soufflé dans la boîte à lumière en surpression et évacué en partie haute par convection naturelle.
Il y a quelques années, j'ai vu passer un 138 dont les parois intérieures avaient été endommagées par une ampoule 500 w non ventilée, la recommandation semble donc pertinente.
Pour le recyclage d'ampoules "marquées", vous pouvez effacer les inscriptions avec un papier de verre fin. La méthode était employée par un célèbre tireur parisien des années 80, connu par ailleurs pour la création de "l"Opignol ", Opinel retaillé pour simuler la courbure des célèbres couteaux de l'Aubrac !

Re: refroidissement tête condenseurs 139 G
Envoyé par: frederic
Date: 16/10/2010, 01:59

Jacques
je veux bien des photos également
merci
cordialement
frederic

Re: refroidissement tête condenseurs 139 G
Envoyé par: D. Thuillier
Date: 16/10/2010, 21:48

très bien. tout est dit. merci beaucoup. au boulot !

D.T

Re: refroidissement tête condenseurs 139 G
Envoyé par: frederic roberjot
Date: 16/10/2010, 22:38

Ben non, vous ne m'avez toujours pas expliqué comment faire pour reproduire les inscriptions de l'ampoule sur votre tirage avec votre Durst 139...
Un tour de magie?

Re: refroidissement tête condenseurs 139 G
Envoyé par: borel michel
Date: 16/10/2010, 22:46

pour refroidir......... 1 ne pas faire chauffer....2 un lacoli....

Re: refroidissement tête condenseurs 139 G
Envoyé par: D. Thuillier
Date: 17/10/2010, 13:22

un tour de magie ? si vous avez une inscription sur votre ampoule alors elle sera projetée sur vos tirages.

D.T

Re: refroidissement tête condenseurs 139 G
Envoyé par: frederic roberjot
Date: 17/10/2010, 16:15

Absolument impossible sur un durst 138/139 l'ampoule est à la verticale, seul la lumière de côté de l'ampoule passe au travers d'une petite fenêtre ou normalement d'abord un verre anticalorique, puis dans le tiroir à filtre il y a un verre dépoli, un mirroir à 45°, les condenseurs.
Ce que vous dites est valable pour un agrandisseur ou l'ampoule directe est la verticale juste au dessus des condenseurs.
Pour la chauffe, aucun besoin de ventilation avec une lampe de 300w.

Re: refroidissement tête condenseurs 139 G
Envoyé par: D. Thuillier
Date: 17/10/2010, 17:28

si ce que vous dites est vrai alors c'est une bonne nouvelle. je ne l'ai pas encore essayé.en bon état mais plutôt sale, étanchéité à revoir ... je verrai donc à l'usage. pour le refroidissement, je pense qu'il vaut mieux être prudent. de plus la surchauffe de l'ampoule doit jouer sur sa durée de vie, vu la rareté de celles ci ....

D.T

Re: refroidissement tête condenseurs 139 G
Envoyé par: Photo-collector
Date: 17/10/2010, 21:57

Sur les premiers modèles, l'ampoule est fixée au bout d'une tige orientable fixée sur le flan et ne peut être qu'horizontale

Sur les modèles plus récents, l'ampoule est fixée sur un mécanisme à réglage avant/arrière et haut/bas à crémaillères et anneau de serrage.
Le porte socket peut être placé tant à l'horizontale qu'à la verticule (il suffit de desserrer les 2 vis de maintien du support du socket, de lui faire subir un 1/4 de tour et de le refixer


Donc, selon les configurations, l'ampoule n'est pas toujours d'origine à la verticale

Re: refroidissement tête condenseurs 139 G
Envoyé par: D. Thuillier
Date: 17/10/2010, 22:27

oui en effet c'est ce que j'expliquais plus haut de manière plus confuse.
tant que j'y suis : mon verra anti-calorique est en 2 parties ? normal (dilatation ?) ou cassé ?

D.T

Re: refroidissement tête condenseurs 139 G
Envoyé par: frederic roberjot
Date: 17/10/2010, 23:19

Le porte socket peut être placé tant à l'horizontale qu'à la verticule (il suffit de desserrer les 2 vis de maintien du support du socket, de lui faire subir un 1/4 de tour et de le refixer
Vous fumez quoi comme herbe Photo Collector? Colombienne, Africaine?
Je veux qu'il y est eu des premiers modèles avec une lampe à l'horizontale, mais avec le système de crémaillière , impossible de mettre la lampe à l'horizontale, il n'y a pas la place...Ce que vous racontez est faux.
Et même dans votre agrandisseur si la lampe est horizontale, le verre dépoli ne laissera pas passé l'image d'une inscription sur la lampe.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 17/10/2010, 23:29 par frederic roberjot.

Re: refroidissement tête condenseurs 139 G
Envoyé par: frederic roberjot
Date: 17/10/2010, 23:36


Re: refroidissement tête condenseurs 139 G
Envoyé par: D. Thuillier
Date: 18/10/2010, 07:44

pas de moquette ds cette histoire. Photo collector a entièrement raison ! je peux aussi mettre mon ampoule sur l'hz ou la verticale. vous avez vraisemblablement une ancienne version de porte socket qui ne vous permet pas cette manip.
avt d'être aussi affirmatif et péremptoire, renseignez vous correctement.

D.T

Re: refroidissement tête condenseurs 139 G
Envoyé par: frederic roberjot
Date: 18/10/2010, 09:33

Je demande à voir votre systeme à l'horizontale...
vous savez faire une photo? verticale ou horizontale...

Re: refroidissement tête condenseurs 139 G
Envoyé par: D. Thuillier
Date: 18/10/2010, 10:15

" vous savez faire une photo" : ben non, vous êtes le seul, l'unique qui savez photographier, et attention parait il que vous maitrisez même le cadrage verticale et hz, incroyable ....
restez bien au chaud (l'hiver arrive) avec vos certitudes et vos sarcasmes.

D.T

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