Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Re: Interpolation
Envoyé par: PdF
Date: 18/01/2010, 19:35

<<Comment y parvenir ? ==> en prenant un bon tireur>>

Avec de la bouillasse, le meilleur tireur ne peut rien.



A François: effectivement, la réponse est citée plusieurs fois. Mais tout est question d'appréciation et de tolérance. Mais son seuil a l'air d'avoir été dépassé.

Pour ce qui me concerne, je dirais qu'on peut peut-être y arriver, mais sans que ce soit nickel. Mais une image n'est pas l'autre, un dos n'est pas l'autre, un capteur n'est pas l'autre, et un spectateur n'est pas l'autre.

Réponse de Normand à une question à laquelle on ne répond ni par oui, ni par non.

PdF

Re: Interpolation
Envoyé par: GERARD
Date: 18/01/2010, 20:02

Oui justement on discute ici bas de non mesuré , de jugement lié à l'expérience personnelle de tout un chacun , c'est là que le bât blesse . JG

Re: Interpolation
Envoyé par: Jean-Philippe Poli
Date: 18/01/2010, 20:15

François
Essayez Fractal et vous ferez un super 50x60 de vos 12 millions de pixels si vos optiques ne sont pas des culs de bouteilles.. Faites-vous votre propre jugement et estimez sur la base d'un tirage (voire plusieurs) si le résultat vous convient. De toutes façons, quand vous le montrerez, vous irez, au niveau des réactions, de l'enthousiasme le plus absolu à la déception la plus grande, l'ensemble agrémenté d'arguments tout aussi respectables les uns que les autres.

Jean-Philippe Poli


[www.jeanphilippepoli.wordpress.com]

Re: Interpolation
Envoyé par: Jean-Philippe Poli
Date: 18/01/2010, 20:28

François

Vous avez aussi la solution d'une tête pano et de l'assemblage d'images. il n'y a pas obligation de faire un panoramique avec ce matériel. Trois images vous donneront un fichier conséquent (qui peut rester homothétique du format initial) et vous pourrez envisager un 80x100 sans vous poser de questions...

Jean-Philippe Poli


[www.jeanphilippepoli.wordpress.com]

Re: Interpolation
Envoyé par: GERARD
Date: 19/01/2010, 10:19

Cette idée d'assemblage est géniale . Pour être rigoureux et rassuré il faut savoir si pour parvenir à cette fin , le progralmme ne recalcul pas tout , et selon quels critères . Essayer est indispensable , mais le jugement reste subjectif . JG

Re: Interpolation
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 19/01/2010, 10:26

Le stiching manuel ou assemblage d'image fonctionne très bien et facilement,
Avec un Ds II et photoshop j'ai pu obtenir (mais on peut faire bien pire) une image de 215x75 cm en 300 dpi soit 225 MPix.

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No Pasaran
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Re: Interpolation
Envoyé par: Jean-Philippe Poli
Date: 19/01/2010, 11:39

L'idée d'un nombre d'images conséquent me gêne par le fait que le cadrage en devient un peu plus aléatoire, mais utilisé pour récupérer un petit 40 ou 50 millions de pixels, c'est très pratique et on conserve de façon optimale le choix de ce que l'on veut mettre dans la photo. Les agrandissements possibles sont déjà, à ce niveau, bien supérieurs à ce que l'on envisage généralement, hors les cas spéciaux bien entendu...

Jean-Philippe Poli


[www.jeanphilippepoli.wordpress.com]

Re: Interpolation
Envoyé par: jrpac
Date: 19/01/2010, 14:31

Juste pour relativiser le côté "taille maximale idéale" : hier je suis allé à Beaubourg et il y avait un tirage argentique impressionnant de Valérie Belin dans tous les sens du terme

Il faisait facilement 1 m x 1,2 m et même en se rapprochant à 20 cm de la photo, on ne voyait aucun flou, tout était bien net.

J'ai contacté la photographe via son site pour lui demander le matériel qu'elle a utilisé. Elle m'a gentillement répondu. Il s'agit d'un appareil Pentax 6x7 chargé en film noir et blanc 25 ASA.

Tout ça pour dire qu'il y a là un facteur de presque x20 entre la taille du négatif et le tirage final. Donc, en fonction de la prise de vue et de certains choix techniques (qualité de l'optique, diaph, qualité du papier, du tirage, ...etc), on peut obtenir des résultat vraiment époustouflants, dépassant les limites communément admises d'un support.

Cela rejoint aussi l'idée qu'il faut tester et expérimenter et qu'il faut viser à assouvir sa propre satisfaction du rendu final, tiré et donc "réel" plutôt que de faire des projections théoriques qui peuvent ne pas correspondre à ce que l'on recherche.

JR.

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Re: Interpolation
Envoyé par: didier d
Date: 19/01/2010, 16:31

jrpac écrivait:
-------------------------------------------------------

> Tout ça pour dire qu'il y a là un facteur de
> presque x20 entre la taille du négatif et le
> tirage final. Donc, en fonction de la prise de vue
> et de certains choix techniques (qualité de
> l'optique, diaph, qualité du papier, du tirage,
> ...etc), on peut obtenir des résultat vraiment
> époustouflants, dépassant les limites communément
> admises d'un support.

a contrario, j'ai vu l'expo de Patrick Desgraupes sur les parcs nationaux, des tirages d'environ 1,2m x 1,5m issus de négatifs 4x5, et j'ai pensé que l'on atteignait vraiment là les limites du tirages d'après 4x5...


> Cela rejoint aussi l'idée qu'il faut tester et
> expérimenter et qu'il faut viser à assouvir sa
> propre satisfaction du rendu final, tiré et donc
> "réel" plutôt que de faire des projections
> théoriques qui peuvent ne pas correspondre à ce
> que l'on recherche.


Entièrement d'accord

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Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: Interpolation
Envoyé par: GERARD
Date: 19/01/2010, 20:31

Les "projections théoriques" sont en tous cas pour guider les choix parmi les possibles , éviter les contre-sens . Vingt essais peuvent par le fait du modèle guide être réduits à trois ( par exemple ) .
Elles sont inévitablement suivies des essais pratiques , jugement par l'artiste .
Plus haut je crois on parle de pixels propres . Voilà une notion précise qu'il serait intéressant de préciser ; pour voir ce que on peut en tirer en fait de règle .
JG

Re: Interpolation
Envoyé par: GERARD
Date: 21/01/2010, 10:40

Les rotations peuvent être l'objet des mêmes considérations .JG

Re: Interpolation
Envoyé par: GERARD
Date: 21/01/2010, 14:11

Ma conclusion est qu'il manque un moyen de mesure si possible paramètrable , de mesure de la modification du modèle de base . JG

Re: Interpolation
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 21/01/2010, 14:14

GERARD écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ma conclusion est qu'il manque un moyen de mesure
> si possible paramètrable , de mesure de la
> modification du modèle de base . JG

Pourquoi donc,
Les méthodes existent,
Elles sont parfaitement connues,
Mais il s'agit d'un domaine scientifique,
Et les photographes ne sont que d'aimables fantaisistes.

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No Pasaran
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Re: Interpolation
Envoyé par: GERARD
Date: 21/01/2010, 16:48

Excellent M.Gaud , mieux que ... , donc , pour cesser de discuter dans le subjectif , il nous faut avancer dans cette direction . Quand vous dites scientifique , vous pensez à quel domaine précisément , je verrais mathématique-vectoriel , informatique , s'agissant de fichiers qui contiennent les informations relatives à des images . A quelles méthodes "parfaitement connues "faites vous allusion ?
Merci . J.GERARD

Re: Interpolation
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 21/01/2010, 16:59

<<je verrais mathématique-vectoriel <<

Pas besoin de vectoriel,
Il n'y en a pas.

Il suffit juste de prendre l'ensemble des valeurs qui caractérisent chaque pixel (RVB) et de les comparer avant et après changement de format.
Et de faire un joli graphique exprimant les dérives chromatiques, en les qualifiants et en donnant la population de chaque catégorie quantifiée.
C'est des stat me semble-t-il, et je pense que c'est très simple à faire.

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No Pasaran
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Re: Interpolation
Envoyé par: GERARD
Date: 21/01/2010, 18:55

Je vois ce que vous proposez . Mais pour ce qui est de qui est des contrastes aux limites , supposés par exemple évaluer la netteté , suivant une droite traversant le cliché , il serait nécessaire d'étudier la répartition des intensités qui la composent , de caractériser les pixels proches des variations importantes . Ce serait à faire suivant plusieurs droites choisies au hasard .
Ceci est valable en n/b .
Mais dans vos logiciels top niveaux il se trouve peut être le moyen d'évaluer ?
JG

Re: Interpolation
Envoyé par: GERARD
Date: 21/01/2010, 19:03

Autre question plus banale : le scanner offre la possibilité de numériser bien au delà de ce qui est optiquement significatif .
- Est il préférable de numériser faible de manière homogène au possible optique , puis si nécessaire de multiplier les pixels par le logiciel photo
- Ou de numériser directement fort , sachant que ce sera aussi le résultat d'un calcul .
???
Merci . JG

Re: Interpolation
Envoyé par: jrpac
Date: 21/01/2010, 21:00

De mon mince expérience, je préfère scanner à plus forte résolution : non pas pour obtenir une meilleure netteté mais pour diminuer le grain/bruit du scan.

JR.

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Portfolio | Blog

Re: Interpolation
Envoyé par: Michel GUIGUE
Date: 21/01/2010, 21:11

Bonjour-bonsoir,

Tant qu'on ne saura pas avec précision ce qui se passe exactement dans le logiciel- interface du scanner en fonction des ordres qu'on lui donne ; tant qu'on ne saura pas avec précision ce qui se passe lors de la commande d'impression (en particulier avec l'option "adapter au format de la page") ; ce genre de discussion déjà largement évoquée va aboutit une fois de plus à un non lieu !

Le mieux est d'essayer les diverses possibilités évoquées et d'en tirer ses propres conclusions en fonction du matériel utilisé.

Personnellement, après avoir essayé les possibilités des appareils et logiciels que j'utilise, je n'ai pas trouvé de différences notables.

Re: Interpolation
Envoyé par: GERARD
Date: 22/01/2010, 10:38

M.Guigue
"Pas de différence notable" bien noté . merci .

Oubliant le(s) test(s) informatiques sur le fichier encore à imaginer et créer , je vais réfléchir à un plan d'expérience .
Une même bande étroite d'un cliché traitée selon diverses options 1 2 3 etc , les bandes résultantes montées éventuellement juxtaposées dans un même et unique cliché (cliché dimensionné pour ne nécessiter aucune adaptation par le tireur) ; ces bandes seront donc tirées de la même manière les comparaisons seront justifiées , mais moins liées à l'opérateur juge .
Le fichier de ce cliché global pourra aussi être utilisé pour comparer divers tireuses .
Les suggestions , svp , merci .
JG

Re: Interpolation
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 22/01/2010, 10:52

- Mais dans vos logiciels top niveaux il se trouve peut être le moyen d'évaluer ?

Ne perdons pas de vue que la photographie c'est du visuel, et à un moment donné, il faut laisser tomber l'arsenal "scientifique".

- Est il préférable de numériser faible de manière homogène au possible optique , puis si nécessaire de multiplier les pixels par le logiciel photo

Il est préférable de s'en tenir aux capacités de son original et au capacités optiques de son scanner et de bannir toutes les interpolations, si l'on veut du grand et beau finir, il faut un original haut de gamme et un scanner de course.

Il faut savoir jusqu'ou ne pas aller trop loin.

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No Pasaran
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Re: Interpolation
Envoyé par: GERARD
Date: 22/01/2010, 12:23

"Il est préférable ....course" : cela M.Gaud je l'ai compris et encore plus depuis que j'ai appris comment était conçu le scanner à tambour , et cela correspond au mauvais côté idéaliste de mon caractère , le plus du plus . Mais c'est impossible , donc j'essaie de trouver le moins pire avec le matériel existant (que j'ai déjà qualifié de charrue multi socs) ; et cela c'est ma culture usine production .
Il est clair que dans ma chaîne , la numérisation n'est pas du tout au niveau des optiques . Je me résigne .
En outre en fouinant dans le sujet , j'ai reçu des connaissances de plusieurs , que je remercie ; j'ai appris .
JG

Re: Interpolation
Envoyé par: Gérard Verbecelte
Date: 23/01/2010, 19:40

Bonsoir,

Cette semaine, j'ai demandé une impression numérique 50 x 40 cm d'une image noir et blanc issue du 5D. Sans rééchantillonnage, la résolution est descendue à 175 pixels/pouce. Et le résultat est de très bonne facture.

gv

[www.gerardverbecelte.com]

Re: Interpolation
Envoyé par: Jean-Philippe Poli
Date: 24/01/2010, 09:26

Interpolée en 40x50 à 300 DPI elle n'en aurait été que meilleure...

Jean-Philippe Poli


[www.jeanphilippepoli.wordpress.com]

Re: Interpolation
Envoyé par: Gérard Verbecelte
Date: 24/01/2010, 10:54

Bonjour Jean-Philippe,

En réalité, j'ai suivi les conseils de mon labo qui avait estimé que le pourcentage de rééchantillonnage sous photoshop (sans plug-in) était trop important pour conserver 300 dpi.
Mais je suppose que vous faites référence à Genuine Fractals (dont je ne connaissais pas l'existence).

Cordialement,
gv

[www.gerardverbecelte.com]

Re: Interpolation
Envoyé par: dpi-freelance
Date: 24/01/2010, 13:00

Jean-Philippe Poli écrivait:
-------------------------------------------------------
> Interpolée en 40x50 à 300 DPI elle n'en aurait été
> que meilleure...


Pas sûr, mieux vaut parfois laisser faire le tech' tireur et l'interpolation par le RIP

[www.couleureticc.com]

Re: Interpolation
Envoyé par: GERARD
Date: 05/02/2010, 20:23

De bonnes considérations sur les sujets analogues compression retaille
[unite-video.com]
Laisse entrevoir que le sujet est passionnant profond .
JG

Re: Interpolation
Envoyé par: GERARD
Date: 06/02/2010, 11:58

De cette lecture je tire que les utilisateurs de transformations numériques hors notre domaine , ne semblent pas disposer d'un programme jugeant de l'infidélité du processus . La recherche documentaire , et l'imagination au pouvoir !!
Dans notre domaine , suivant ce qui a été suggéré essentiellement par H.Gaud , découper et comparer les histogrammes n/b ?
JG

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