Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Flash sur agrandisseur...
Envoyé par: Gabriel
Date: 11/09/2010, 13:10

Il me vient une idée un peu folle et j'aimerais bien entendre quelques opinions avant de me lancer..
J'ai l'intention de faire des grands tirages; l'agrandisseur ne me pose pas de problème (Durst 138) et j'arrive á projeter en vertical mes 6x6 en 100x100cm sur le plateau. Le gros hic c'est la puissance de la lampe.
J'ai bien une tête 2x1000W mais c'est de la lumière diffuse et puis sur un 6x6 on n'en utilise qu'une petite partie. (En plus elle fait un tel raffut que je ne peux plus écouter de la musique.) Habituellement je substitue cette tète par une oméga á condenseurs, simplement posée sur la platine, au dessus du porte néga; pour le travail courant ça fonctionne très bien. Seulement les papiers que j'utilise sont très lents et pour un grand tirage ça finit par chauffer beaucoup. Mécaniquement il me serait possible d'adapter une torche Broncolor á la place de la cloche qui contient l'ampoule. ¿Pensez vous qu'il soit possible d'exposer un papier avec une séquence de flash plein pot? A choisir je préfère lancer 10 ou 50 coups de flash qu'une expo de 15mn ou plus.
Je sais bien qu'on finira par me dire d'essayer et d'en parler après mais si quelqu'un a déjá affronté un problème de ce genre son opinion sera bienvenue...

Gabriel

Re: Flash sur agrandisseur...
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 11/09/2010, 13:30

<<¿Pensez vous qu'il soit possible d'exposer un papier avec une séquence de flash plein pot?

Bien sûr,
Mais attendez-vous à des surprises ;-))
Mr Schwarzwild va pointer son nez,
Il me semble que vous aurez un contraste proche de zéro (vieux souvenir de test en tout genre).

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No Pasaran
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Re: Flash sur agrandisseur...
Envoyé par: Gabriel
Date: 11/09/2010, 13:49

Le Scharzchose ne sera peut être pas pire qu'avec des expos de l'ordre du 1/4 d'heure, ou plus, mais pour le contraste je ne comprends pas (et j'avoue ne pas y avoir pensé).
Ce sera donc l'aventure...

Gabriel

Re: Flash sur agrandisseur...
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 11/09/2010, 13:59

Gabriel écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le Scharzchose ne sera peut être pas pire qu'avec
> des expos de l'ordre du 1/4 d'heure, ou plus,
> mais pour le contraste je ne comprends pas (et
> j'avoue ne pas y avoir pensé).
> Ce sera donc l'aventure...

Je pense mais cela doit dépendre des papiers,
C'est genre quadruple zéro.

Pour Schwarzwild, ça existe aussi pour les temps de pose court, et le papier n'est pas fait pour les temps de pose courts.

Autre chose, c'est les fuites, il faut que la lumière du flash ne bave pas partout, sans que la boite à lumière s'enflamme spontanément sous la chaleur du flash.

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No Pasaran
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Re: Flash sur agrandisseur...
Envoyé par: Yann M
Date: 11/09/2010, 14:10

A quel temps arrives tu Gabriel pour un tirage de 100x100 cm avec ton agrandisseur et ton papier habituel ?

YM

Re: Flash sur agrandisseur...
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 11/09/2010, 15:15

hello
peut être le plus simple serait de trouver des condenseurs 6x6 pour votre 138s
on utiliser un projecteur de diapo... (on en trouve avec des sources xenon pas trop cher sur Ebay)
le multi-flash ne fonctionne bien que pour 4 à 8 éclairs, après c'est très n'importe quoi
J.Ph.

Re: Flash sur agrandisseur...
Envoyé par: Gabriel
Date: 11/09/2010, 15:28

Je n'ai jamais tiré en 100x100; il me reste d'ailleurs á trouver un papier dans ce format qui me plaise car le Foma ne dépasse pas 50x60 que je sache. En 50x50 sur ce même papier ça commence á 50/60 sec á presque pleine ouverture (1/2 ou 1 diaf fermé) pour un néga idéal; dès que le néga est un peu dense c'est l'horreur; si on ajoute les masquages et interventions diverses on se retrouve rapidement avec des temps de 10 , 20mn ou plus. Si l'on compte les essais divers avant de trouver une bonne stratégie, ça peut durer longtemps avant le premier tirage.
100x100 semble un tout autre monde que 50x50. La simple manipulation des papiers est déjá un problème.
En réfléchissant un peu je n'imagine pas trop le flash pour des négas nécéssitant beaucoup d'interventions.

Vendredi dernier s'est inauguré á Palma une expo de Garcia Alix avec des très grands tirages merveilleux, ce qui m'a conforté dans mon projet.
Question subsidiaire: quels sont les papiers barités chauds en très grand formats?

Gabriel

Re: Flash sur agrandisseur...
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 11/09/2010, 15:32

Gabriel écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je n'ai jamais tiré en 100x100; il me reste
> d'ailleurs á trouver un papier dans ce format qui
> me plaise car le Foma ne dépasse pas 50x60 que je
> sache. En 50x50 sur ce même papier ça commence á
> 50/60 sec á presque pleine ouverture (1/2 ou 1
> diaf fermé) pour un néga idéal; dès que le néga
> est un peu dense c'est l'horreur; si on ajoute les
> masquages et interventions diverses on se retrouve
> rapidement avec des temps de 10 , 20mn ou plus. Si
> l'on compte les essais divers avant de trouver une
> bonne stratégie, ça peut durer longtemps avant le
> premier tirage.
> 100x100 semble un tout autre monde que 50x50. La
> simple manipulation des papiers est déjá un
> problème.
> En réfléchissant un peu je n'imagine pas trop le
> flash pour des négas nécéssitant beaucoup
> d'interventions.
>
> Vendredi dernier s'est inauguré á Palma une expo
> de Garcia Alix avec des très grands tirages
> merveilleux, ce qui m'a conforté dans mon projet.
>
> Question subsidiaire: quels sont les papiers
> barités chauds en très grand formats?

Trouve toi un CLS 2000
Si tu veux avoir une idée de la puissance je peux te mesurer le nombre de lux sur la plateau.

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No Pasaran
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Re: Flash sur agrandisseur...
Envoyé par: Yann M
Date: 11/09/2010, 15:38

C'est bizarre, avec mon Devere 504 et ses 2 lampes de 250 W je n'ai pas souvenir de temps si longs en 45x45 cm, même avec un papier ton chaud. Le Foma est très lent sans doute.

Re: Flash sur agrandisseur...
Envoyé par: Photo-collector
Date: 11/09/2010, 17:53

L'idée du flash dans un agrandisseur n'est pas nouvelle. Elle a été exploitée dans certains agrandisseurs horizontaux où il s'agit plutôt d'un stroboscope qui émet des éclairs durant le temps de pause choisi. La température de la lumière atteint 5500 à 6000°K et est donc nettement plus bleue que les ampoules à incandescence (ou à halogènes) d'agrandisseurs utilisées habituellement.
Il faut donc adapter le filtrage en conséquence.

Re: Flash sur agrandisseur...
Envoyé par: LcP
Date: 11/09/2010, 19:11

Henri Gaud écrivait:
>
> Autre chose, c'est les fuites, il faut que la
> lumière du flash ne bave pas partout, sans que la
> boite à lumière s'enflamme spontanément sous la
> chaleur du flash.

Pourquoi cela baverait + que la lumière continue ?

Re: Flash sur agrandisseur...
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 11/09/2010, 19:14

LcP écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> >
> > Autre chose, c'est les fuites, il faut que la
> > lumière du flash ne bave pas partout, sans que
> la
> > boite à lumière s'enflamme spontanément sous la
> > chaleur du flash.
>
> Pourquoi cela baverait + que la lumière continue ?

C'est plus difficile à détecter et il faut une très bonne ventilation.

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No Pasaran
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Re: Flash sur agrandisseur...
Envoyé par: Gabriel
Date: 11/09/2010, 21:52

Je compte sur la lampe pilote pour détecter les fuites et faire la m.á.p. mais je n'imagine pas faire l'exposition avec elle; 650w á cet endroit ça mettrait le feu au néga.
J'ai un réflecteur qui s'adapte presque sur le bloc de condenseurs (pas durst mais oméga), la distance semble aprox correcte et le pyrex dépoli serait assimilable á un gros bulbe.
Je ferai des essais pour voir l'ordre de grandeur du nombre de coups de flash...
(Il y a très longtemps á la fac de Marseille je me souviens d'un Durst équipé d'un système d'éclairage qui ressemblait á des flash; on le remarquait au départ, ensuite il y avait l'illusion d'ume lumière continue, effectivement très bleue...)

Gabriel

Re: Flash sur agrandisseur...
Envoyé par: Laurent Daurios
Date: 11/09/2010, 22:14

"Question subsidiaire: quels sont les papiers barités chauds en très grand formats?"

Ilford propose le Warmtone en rouleau (127 cm de large)

Re: Flash sur agrandisseur...
Envoyé par: PdF
Date: 11/09/2010, 22:39

A mon avis, le problème principal est l'impossibilité de trouver la bonne position pour le tube-éclair. Car il faut aussi une lampe-pilote (qui dégage beaucoup de chaleur) pour faire le point, et qui sera forcément située sur un autre plan. La focalisation sera très différente entre un bon gros tube et une lampe pilote de plus petite dimension. Compliqué tout ça.

Un Pulsospot, par exemple, avec son miroir convexe dans le fond de la boîte, nécessite un réglage fin pour tenter d'offrir (vaille que vaille) une lumière équivalente sous pilote ou sous tube-flash (vers une fresnel ou vers un objectif de projection). Le tube a une forme très particulière, pour en réduire fortement l'encombrement.

Les problèmes de Schwartzchild, à côté de ça, c'est de la rigolade !

PdF

Re: Flash sur agrandisseur...
Envoyé par: PdF
Date: 11/09/2010, 22:57

<<Je compte sur la lampe pilote pour détecter les fuites et faire la m.á.p. mais je n'imagine pas faire l'exposition avec elle; 650w á cet endroit ça mettrait le feu au néga.>>

Doucement, doucement ! Rien ne vous obligerait à monter à 650W. Dans ces modèles GX6,35, il y a aussi des 350 et des 150 Watts. Il y a une gamme de lampes-pilotes de puissances différentes, plus ou moins musclées selon les besoins, ou selon les proportionnalités à trouver (torches 3200 ou 1500, générateurs variés, etc...). Et dans les petites Boxlites, par exemple, on a deux lampes classiques à petits culots E14, de 40 Watt maximum, pour ne pas faire cramer le bidule. Car ça chauffe à toute allure, dès qu'il n'y a pas de ventilation (car ventilation = vibrations).

PdF

Re: Flash sur agrandisseur...
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 11/09/2010, 23:04

<<Les problèmes de Schwartzchild, à côté de ça, c'est de la rigolade !

Pas sur, s'il n'y a quasiment pas d'image, peu importe si la lampe est mal centrée.

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No Pasaran
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Re: Flash sur agrandisseur...
Envoyé par: Gabriel
Date: 11/09/2010, 23:04

Sur une torche Bron le pilote et le tube flash sont situés sur un même plan, le pyrex dépoli devenant la source unique; j'ai la possibilité de faire varier le tout en hauteur par l'intermédiaire d'un gros tube; je n'ai donc (á priori, bien sûr) pas de problème disons "mécanique". J'envisage même de fixer la torche d'un façon indépendante de l'agrandisseur pour éviter toute vibration , du plafond vers l'agrandisseur.
Je ne suis pas un fanatique de l'Ilford Warmtone, mais je crois qu'il est bp plus rapide que le Foma; peut être que tout serait résolu d'un coup et sans bricolage avec ce papier. Peut être même serait-il plus sage de commencer par lá.. J'ai testé le Kentmere... je suis loin d'être convaincu.

Gabriel

Re: Flash sur agrandisseur...
Envoyé par: PdF
Date: 11/09/2010, 23:19

Dans ce cas peut aller encore plus loin: pourquoi ne pas utiliser un Pulsospot avec son complément optique pour projeter directement sur le papier, sans agrandisseur? Un passe-vue à pression ne doit pas être impossible à bricoler, comme le système de support des caches diapos (24/36 ou 6/6) prévu d'origine par Broncolor.

Je doute malheureusement que la répartition de la lumière offre la belle homogénéité offerte par un ensemble de condensateurs, telle qu'on la retrouve dans les beaux gros agrandisseurs.

pdF

Re: Flash sur agrandisseur...
Envoyé par: Photo-collector
Date: 12/09/2010, 13:39

Pour ce qui est du positionnement de l'ampoule, s'il est capital pour les agrandisseur à lumière ponctuelle, il l'est déjà beaucoup moins pour les agrandisseurs à lumière semi-diffusée, et devient quasi sans importance pour ceux à diffusion totale.

Un verre opalin sur le trajet du flash, avant les condensateurs devrait rendre la répartition plus homogène.

Re: Flash sur agrandisseur...
Envoyé par: borel michel
Date: 12/09/2010, 18:32

bidouille pour bidouille ..........moi je prendrais un phare anti brouillard hdi poids lourd 24 volts....pas cher dans une casse pl on sort le verre on garde la parabole .. le 24 volts ne chauffe pas .... un transfo 220///24 ... le problème déterminai la hauteur de la lampe si manque de puissance on rajoute une lampe ...avoir





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