Bonjour, c'est encore moi... avec cette question : est-ce qu'un filtre polarisant remplit aussi la fonction d'un "Neutral Density" pour ralentir les vitesses d'obturations ? (vous savez, pour les cascades...)

Marc écrivait:
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> Bonjour, c'est encore moi... avec cette question :
> est-ce qu'un filtre polarisant remplit aussi la
> fonction d'un "Neutral Density" pour ralentir les
> vitesses d'obturations ? (vous savez, pour les
> cascades...)

Il en faut deux que l'on croise et on arrive effectivement à des densités importantes.
A réserver plutôt au N&B en couleur des dominantes sont possibles.

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No Pasaran
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j'ai vu pour le mamiya 7 des filtres atteignant plus de deux cent euros qui ont en effet tout un système pour l'adaptation bien sûr et aussi ce coulissement des deux parties. Donc avec ça, je peux augmenter les contrastes, ciel notamment, éliminer les reflets sur l'eau et obtenir des vitesses lentes. C'est bien ça ?

[marcdelon.darqroom.com]

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Marc écrivait:
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> j'ai vu pour le mamiya 7 des filtres atteignant
> plus de deux cent euros qui ont en effet tout un
> système pour l'adaptation bien sûr et aussi ce
> coulissement des deux parties. Donc avec ça, je
> peux augmenter les contrastes, ciel notamment,
> éliminer les reflets sur l'eau et obtenir des
> vitesses lentes. C'est bien ça ?

En gros, oui c'est cela

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No Pasaran
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Aucun filtre polarisant ne sera neutre. Pour avoir fait des comparatifs avec plusieurs modèles de provenances diverses, j'ai pu constater à quel point les résultats sont surprenants. Certains accentuent fortement le vert dans les basses lumières, d'autres vont forcer le magenta dans un ciel. Et aucun n'est parfaitement neutre ! En outre, l'effet de polarisation va accentuer le contraste et diminuer certaines valeurs moyennes. En noir-et-blanc, cela peut induire un aplatissement complet de l'image.

Je suis très surpris de lire que certains (qui ont du passer une mauvaise nuit) vous proposeraient de croiser deux filtres pour accentuer plus encore la densité: il devient alors totalement impossible de connaître précisément la densité de ce filtre "résultant". Lorsque ses deux axes de polarisation sont perpendiculaires, ce filtre correspond à ce que l'on utilise pour observer les éclipses solaires.

Il existe des filtres neutres de forte densité (1, 2, 3 stops, voire plus encore) appelés à remplir la mission que vous leur réservez. Ils sont d'ailleurs très nettement moins coûteux qu'un polarisant (bon ou mauvais).

PdF

PdF écrivait:
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> Aucun filtre polarisant ne sera neutre. Pour avoir
> fait des comparatifs avec plusieurs modèles de
> provenances diverses, j'ai pu constater à quel
> point les résultats sont surprenants. Certains
> accentuent fortement le vert dans les basses
> lumières, d'autres vont forcer le magenta dans un
> ciel. Et aucun n'est parfaitement neutre ! En
> outre, l'effet de polarisation va accentuer le
> contraste et diminuer certaines valeurs moyennes.
> En noir-et-blanc, cela peut induire un
> aplatissement complet de l'image.

OK
>
> Je suis très surpris de lire que certains (qui ont
> du passer une mauvaise nuit) vous proposeraient de
> croiser deux filtres pour accentuer plus encore la
> densité: il devient alors totalement impossible de
> connaître précisément la densité de ce filtre
> "résultant". Lorsque ses deux axes de polarisation
> sont perpendiculaires, ce filtre correspond à ce
> que l'on utilise pour observer les éclipses
> solaires.

Ah bon, c'est assez facile de mesurer la densité résultante, il suffit d'un posemètre ou d'un densitomètre et d'un peu d'astuce. Et en N&B la marge de manœuvre est très importante.
>
> Il existe des filtres neutres de forte densité (1,
> 2, 3 stops, voire plus encore) appelés à remplir
> la mission que vous leur réservez. Ils sont
> d'ailleurs très nettement moins coûteux qu'un
> polarisant (bon ou mauvais).

Bien sûr, deux polarisant permettent de très grande variation.

Si marc veut tester des gris "neutres lee" classiques, je peux lui en faire parvenir un jeu, mais N&B seulement et MF minimum.

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No Pasaran
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Merci mais je préfère ne rien emprunter à personne, comme ça je suis sûr que je ne l'abimerais pas ni le perdrais... je ne connais même pas le diamètre du 80 du 7II, c'est pas comme le port-salut...

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Marc écrivait:
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> Merci mais je préfère ne rien emprunter à
> personne, comme ça je suis sûr que je ne
> l'abimerais pas ni le perdrais... je ne connais
> même pas le diamètre du 80 du 7II, c'est pas comme
> le port-salut...

Je vous propose un cadeau, pas un prêt ;-))
Il s'agit de filtre Lee achetez en feuille que je découpe selon mes besoins,
C'est pas cher et très pratique pour des tests de toute sorte.

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No Pasaran
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mais alors il faut un porte-filtre genre Cokin pour l'adapter, non ?

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Marc écrivait:
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> mais alors il faut un porte-filtre genre Cokin
> pour l'adapter, non ?

Exactement, mais du gaffeur ça marche aussi, faut bricoler.

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No Pasaran
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J'ai un Héliopan 10 diafs que j'avais du payer un peu plus de 100€ en 67mm. Ca permet des poses assez longues, même en plein jour, mais en couleur grosse dominante marronnasse. Empiler les cokin marche aussi.

<<Empiler les cokin marche aussi>>

...au prix d'une belle déglingue de la qualité optique générale.

PdF

Pas grave, les optiques Mamiya sont bien trop piquées de toutes façons ;)

" je ne connais même pas le diamètre du 80 du 7II"

Sur les Mamiya 6, c'est du 58, et je suis à peu près certain que c'est le même sur du 7II, les pare soleils étant interchangeables ...

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[baurand.net]

Marc écrivait:
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> Merci mais je préfère ne rien emprunter à
> personne, comme ça je suis sûr que je ne
> l'abimerais pas ni le perdrais... je ne connais
> même pas le diamètre du 80 du 7II, c'est pas comme
> le port-salut...

58 mm c'est sur.

merci henri pour la proposition mais je vais acheter un filtre, maintenant que je connais le diamètre : merci.

j'ai repéré trois cascades en Lozère..........

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hello
"Donc avec ça, je peux augmenter les contrastes, ciel notamment, éliminer les reflets sur l'eau et obtenir des vitesses lentes. C'est bien ça ?"
pas forcement tout en même temps...
le pola va éliminer le reflet dans une position, mais sera-t-elle la bonne position pour le ciel???
le pola va favoriser le reflet si on le tourne alors de 90° (c'est ce que j'utilise pour équilibrer mes photos de reflet sur l'eau [forum.nikonpassion.com] avec un compact télémétrique), mais sera-t-elle la bonne position pour le ciel???
vous obtiendrez une vitesse plus lente de 1 diaph minimum, voire 2 suivant la densité propre du filtre, mais cela peut aller à une correction + importante suivant l'influence de ce que coupe le filtre dans la luminosité générale de l'image avant le filtre...

Pour juger de la qualité d'un filtre polarisant, il en faut deux. on les mets "nez à nez" et on croise sur une table lumineuse à tube fluo. autour de 90° de croisement
1) on peut apprécier la neutralité du filtre, voire son "chromatisme" à 90° où on peut obtenir les raies d'émission du mercure des tubes fluo. si on réussit à séparer les 2 ou 3 raies en tournant de 4° ou 5°, la lame polarisante a beaucoup de chromatisme et donc potentiellement des dominantes dans les reflets coupés, si c'est en moins de 1°, c'est bon.
2) en déplaçant les pola entre eux, on peut voir d'éventuelle in-uniformité signe que la lame polarisante n'est pas d'efficacité constante sur toute sa surface. Le pire que j'ai vu c'est avec des filtre cokin "A"

Vu le prix des pola, j'en ai acheté un en 82mm (hoya) et un jeu de step up ring.... Ainsi j'ai le même filtre pour toutes mes optiques et donc toujours la même dominante

Si on veut empiler des polarisants, il est impératif que la pola en face du sujet soit linéaire et non circulaire.

Pour utiliser un pola avec un télémétrique, il suffit de faire un trait sur la bague qui tourne (judicieusement orienté... on regarde à l'oeil l'effet du filtre, on regarde où est le trait par rapport au sujet et on visse sur l'optique...

J.Ph.

le prix des filtres.... suis allé voir pour les ND :

6,99 euros à Singapour

21,99 en France : qui me dit qu'il ne les achète pas à Singapour....?

77 de marque connue.... et ce ne serait pas étonnant qu'ils les fassent fabriquer à Singapour....?

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Empiler les cokin...
La Comtesse recommande de ne pas empiler les Cokin(TM) au fût d'un objectif.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/09/2010, 10:53 par Emmanuel Bigler.

Je vous attendais Emmanuel... :)

Je douterais de la "vraie neutralité" du gris d'un filtre bas de gamme, mais vu le prix, ça ne coûte pas grand chose d'essayer. Et puis mon filtre teuton Héliopan à 100€ ne semble pas si neutre que ça non plus, mais il est peut être fabriqué à Singapour je ne sais pas.

Après, la question habituelle, faut-il mettre un filtre à 5€ sur un objectif à 500?

Benrouf écrivait:
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>
> Après, la question habituelle, faut-il mettre un
> filtre à 5€ sur un objectif à 500?

Les effets néfastes d'un filtre sont directement lié au niveau de qualité de l'optique que l'on place sur son chemin.

En 24x36 on peut espérer 100 Pl/mm et en sortie de filtre médiocre 60 Pl/mm
En 6x6 on peut espérer 80 Pl/mm et en sortie de filtre médiocre 50 Pl/mm
En 4x5 on peut espérer 40 Pl/mm et en sortie de filtre médiocre 35 Pl/mm
En 8x10 on peut espérer 25 Pl/mm et en sortie de filtre médiocre 22 Pl/mm

C'est un exemple rien de plus, mais cela vous permet de comprendre ce qui se passe

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No Pasaran
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Marc écrivait:
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> le prix des filtres.... suis allé voir pour les ND
> :
>
> 6,99 euros à Singapour
>
> 21,99 en France : qui me dit qu'il ne les achète
> pas à Singapour....?
>
> 77 de marque connue.... et ce ne serait pas
> étonnant qu'ils les fassent fabriquer à
> Singapour....?


Le prix du ND dépend du type que vous voulez ( nd 2x / 4x moins cher que les nd 8x et plus), tous ne sont pas disponibles en permanence. J'achète du plus cher que ça mais je n'en ai qu'un avec réducteur de pas. Je prends du BW et vous trouvez tout ici ou le port est offert pour 2 filtres achetés, Le Moyen Format à Paris qui en principe est l'importateur BW pour la France : [www.legrandformat.com]