Philippe Cas écrivait:
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> Fais en test sans prémouillage à 30° tu en auras
> le coeur net :)
> Peut être pourrais tu mettre en ligne un scan du
> défault ?

OUPS !!!
>
> <<<<Le rapport Volume d'air/surface film, est à
> l'avantage des 3005, les 3010 brassent plus, et
> les 25XX <<<<<beaucoup plus, ce n'est donc pas
> vraiment cela
>
> Pour moi c'est exactement l'inverse, une 3005
> c'est deux 3010, deux fois plus d'air et les 25xx
> avec les spires et les films l'air est trés
> "lamélisé" et ça fait peu de volume (d'air).

Une 3005 est deux fois plus longue que la 3010 et a deux fois plus de surface de film, ok
Mais elles ont le même couvercle, donc la 3005 brasse beaucoup moins d'air par surface de film

Les 25XX avec juste 2 film 8x10 brasse encore plus d'aire par film, ce n'est donc pas une bonne piste (de mon point de vue.

> <<<<J'ai aussi pensé à la T°C de l'eau de
> prémouillage mais le défaut n'aurait pas cette
> importance, <<<<mais pourrait être aléatoire, je
> tire sur le ballon famillial.
> Donc tu n'as aucune idée précise de la T° du
> prémouillage ??????

Je n'ai pas de thermomètre enregistreur, je ne connais la température que quand je regarde le thermomètre, les robinets thermostatiques ne fonctionnent pas au 1/10°C

> 1 ou 2 degré à 38° ça fait une ENORME différence
> moins à 30° et tu as peut être plusieurs défaults
> petits qui en s'ajoutant pour le 8x10 ...

Vu le défaut, ce n'est rien.

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No Pasaran
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Thilo Schmid écrivait:
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> Il a fait ça juste pour nous tester :-)

J'ai un joli petit lot de 8x10 opaques,
Bien sûr j'ai d'abord pensé à des PdV foirées,
Mais passer qq traitement, un test avec mes Ekta m'a semblé utile.
J'ai des chartes tests maison, mais uniquement en 4x5, et qui sortent plutôt nickel,
Alors pour le moment, j'étais tranquille.

Mais sur un lot de 8x10, le taux d'Ekta opaque m'a semblé irréaliste,
Donc je cherche.

Je penche pour un remplissage aléatoire sur certains dosages et certains bidons.

Je test cet après midi cette petite idée

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No Pasaran
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<<<<J'ai un joli petit lot de 8x10 opaques
En effet si c'est à ce point, c'est forcément un problème de chimie ou d'exposition...

Sinon ça n'a rien à voir mais en faisant quelques recherches j'ai trouvé ça à propos du final rinse de chez Kodak (toujours la même source): The current Final Rinse contains a proprietary ingredient that replaces the Formalin. The newer films need no dye stabilization, as that feature is built into the films themselves now:

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

<<<<<Une 3005 est deux fois plus longue que la 3010 et a deux fois plus de surface de film, ok
<<<<<Mais elles ont le même couvercle, donc la 3005 brasse beaucoup moins d'air par surface de film

J'avoue que j'ai du mal à comprendre ton raisonnement ? le volume d'air de la 3005 est deux fois plus grand que celui de la 3010 je ne vois pas le rapport avec le couvercle ? C'est cette masse d'air qui refroidit le prémouillage

Si j'ai le courage je fais le test aujourd'hui...

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

<<<<<Je penche pour un remplissage aléatoire sur certains dosages et certains bidons
Uniquement sur les cuves 3xxx ??

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

Henri Gaud écrivait:

> Je penche pour un remplissage aléatoire sur
> certains dosages et certains bidons.

C’est ce que je pense aussi. Cependant, cela devrait attirer l’attention ailleurs parce qu’il reste des volumes différentes dans les bouteilles à la fin. À moins qu’ils ne s’échappent dans le bain marie. Ce dernier pourrait être la faute d'un joint défectueux sur la cuve. Il faut donc mesurer le volume de liquide après la cuve a tournée un certain temps (au mieux le temps de processus complet).

Philippe Cas écrivait:
-------------------------------------------------------

> Uniquement sur les cuves 3xxx ??

L’effet peut bien être limité à cela en raison de la plus grande quantité de chimie et la sensibilité du processus E6.

<<<Ce dernier pourrait être la faute d'un joint défectueux sur la cuve. Il faut donc mesurer le volume de liquide après la cuve a tournée un certain temps (au mieux le temps de processus complet)

Oui mais comme Henri a plusieurs cuves sur lesquels le phénomène se produit...

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

Philippe Cas écrivait:
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> Oui mais comme Henri a plusieurs cuves sur
> lesquels le phénomène se produit...

D'accord. Cela ma échappé.

je voudrais bien voir un scan.
mais vu ce que décrit Henri, je doute qu'un &#8710;t soit responsable du bug.
Si on a éliminé un pb de volume de chimie (j'avoue qu'en NB qui est la seule chose que je fais en 8x10 je suis généreux, après quelques déboires d'irrégularités) , je penserais à un lot d'Ektas défectueux. Impossible? Plusieurs lots?

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

voir la force de Coriolis

Bonjour Henri
En mesurant la quantité de bain sortant de la cuve (au niveau de l'evacuation) tu pourras connaitre le volume réel de bain présent en fin de cycle.
Dans l'hypothèse ou les cuves ne sont pas en cause, tu peux jeter un coup d'oeil sur la tuyauterie en sortie de bidon car la moindre prise d'air diminue sensiblement le volume de bain aspire (avec une attention particulière sur le joint de sonde qui doit plonger dans le premier rev).

Jean-Paul GANDOLFO écrivait:
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> Bonjour Henri
> En mesurant la quantité de bain sortant de la cuve
> (au niveau de l'evacuation) tu pourras connaitre
> le volume réel de bain présent en fin de cycle.
> Dans l'hypothèse ou les cuves ne sont pas en
> cause, tu peux jeter un coup d'oeil sur la
> tuyauterie en sortie de bidon car la moindre
> prise d'air diminue sensiblement le volume de bain
> aspire (avec une attention particulière sur le
> joint de sonde qui doit plonger dans le premier
> rev).

Merci de cette intervention,
Je viens de tester mes quantités fétiches,
270 ml, 560 ml, 1000 ml et cela avec les cuves 25XX et 30XX,
Et bien je suis déçu, très déçu, j'ai bien les bons volumes dans les cuves,
Et pour tous les bidons, avec ou sans la sonde de T°C,
Terrible,
Va falloir que je trouve autre chose :-(((

Je me lance (demain, bien sûr) dans d'autres expérimentations, j'ai quelques idées.

A suivre

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No Pasaran
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Une nouvelle expérience

Soit une Jobo à 38°C
Soit une cuve 3005
Soit un remplissage à 560 ml
On constate au bout d'une minute qu'il y a bien 560 ml dans la cuve 3005
MAIS si l'on prolonge le traitement et que l'on mesure ce qu'il reste dans la cuve,
On constate que le cuve contient 1000 ml au bout d'une heure ?

Pas vraiment étanche, mais celle-ci ne se vide pas, mais se remplit d'eau du bain marie.

Je refais d'autres tests pour comprendre et compenser cette connerie, qui bien sûr n'arrive pas avec les cuves 25XX beaucoup plus étanche.

Affaire à suivre

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No Pasaran
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Salut Henri,

Si elle ne se vide pas mais se rempli, c'est qu'il y a un problème avec le couvercle. Les couvercles des 3XXX s'enfoncent "trés fort". Peut être que parfois ces couvercles se "voile" si séché trop chaud par un précédent utilisateur par exemple ?

En tous cas c'est bon d'avoir une piste de travail :)

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

Philippe Cas écrivait:
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> Salut Henri,
>
> Si elle ne se vide pas mais se rempli, c'est qu'il
> y a un problème avec le couvercle. Les couvercles
> des 3XXX s'enfoncent "trés fort".

C'est ce que j'ai toujours fait, mais ...

> Peut être que
> parfois ces couvercles se "voile" si séché trop
> chaud par un précédent utilisateur par exemple ?

Je n'ai pas ce problème
>
> En tous cas c'est bon d'avoir une piste de travail
> :)

J'ai lancé un test en fermant la cuve avec un ruban adhésif souple et étanche.

Et j'ai repensé à mes procédures et j'ai une autre piste pour une autre erreur "mécanique".

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No Pasaran
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Je penche maintenant vers des causes multiples et toutes "mécaniques"

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No Pasaran
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hello
Henri Gaud écrivait:
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> J'ai lancé un test en fermant la cuve avec un
> ruban adhésif souple et étanche.

un gros élastique plat en caoutchouc naturel !!!!
ça fonctionne très bien avec les boîtes de caviar et cela ne laisse pas de traces de colles
J.Ph.

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> hello
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > J'ai lancé un test en fermant la cuve avec un
> > ruban adhésif souple et étanche.
>
> un gros élastique plat en caoutchouc naturel !!!!
> ça fonctionne très bien avec les boîtes de caviar
> et cela ne laisse pas de traces de colles
> J.Ph.

Pourquoi pas,
Vu le diamètre, faut trouver, et il faut que cela résiste à 38°C

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No Pasaran
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" Pourquoi pas,
Vu le diamètre, faut trouver, et il faut que cela résiste à 38°C "

Une tranche de chambre à air...

Pourquoi pas du ruban téflon?

Thierry

thierrygruximages.com

Raphaël écrivait:
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> " Pourquoi pas,
> Vu le diamètre, faut trouver, et il faut que cela
> résiste à 38°C "
>
> Une tranche de chambre à air...

De tracteur ?

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No Pasaran
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T'a qu'a passer au développement de film Minox et utiliser de la chambre de vélo, ou acheter là pour voiture, 4x4, poids lours, ou tracteur :

[www.keiyama-eshop.eu] dans le diamètre que tu veux ( voir en haut à droite le sélecteur ).

j'avais déjà donné ce lien pour le pauvre Laurent qui avait crevé ses petites roues de poussette.

C'est là que je me fournis pour mes voitures de collection.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 04/09/2010, 20:50 par Raphaël.

> Soit une Jobo à 38°C
> Soit une cuve 3005
> Soit un remplissage à 560 ml
> On constate au bout d'une minute qu'il y a bien
> 560 ml dans la cuve 3005
> MAIS si l'on prolonge le traitement et que l'on
> mesure ce qu'il reste dans la cuve,
> On constate que le cuve contient 1000 ml au bout
> d'une heure ?

Bon, nous voilà pratiquement fixé sur une chose.
Tes images seraient mal développées par dilution excessive de la chimie.

Une heure de test dans quelles conditions ?
En tournant simplement dans l'ATL ?

Je ne crois pas beaucoup à la fuite par le bouchon. Je verrais plutôt :
- soit une fêlure entre les alvéoles et le bain-marie qui entre normalement dans la cuve par les évents du fond,
- soit un apport d'eau de rinçage par le remplissage de l'ATL (celui des cuves 3xxx, en haut).

> Pas vraiment étanche, mais celle-ci ne se vide
> pas, mais se remplit d'eau du bain marie.

Pour connaître l'origine de l'eau, je mettrais un traceur dans le bain-marie (du bleu de méthylène ou un autre truc qui ne tache pas). Et je m'assurerais de l'absence de fuites dans l'autre sens en inversant le test (traceur dans la cuve).

> Je refais d'autres tests pour comprendre et
> compenser cette connerie, qui bien sûr n'arrive
> pas avec les cuves 25XX beaucoup plus étanche.

Je ferrais aussi le test pour chacune des 3 cuves 3005.
Peut-être n'en as-tu qu'une qui fuit.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

J'ai fini mes tests d'étanchéité
Il s'agit bien de fuites sur le couvercle,
Il suffit de fermer par un ruban adhésif.

J'ai aussi détecté des possibilités de fuite dans le placement du bouchon de remplissage.

Maintenant que tout me semble clair,
Je n'ai plus de Kit E6 pour vérifier mes hypothèses,
Il va falloir attendre.

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No Pasaran
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hello
les chambre à air ont des joints de moulage/collage et ne vont pas très bien pour cette application.
On trouve des gros bracelet de caoutchouc en papeterie.
J.Ph.

amansjeanphilippe écrivait:
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> hello
> les chambre à air ont des joints de
> moulage/collage et ne vont pas très bien pour
> cette application.
> On trouve des gros bracelet de caoutchouc en
> papeterie.
> J.Ph.

Des aussi gros que cela ???

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No Pasaran
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sufisament gros pour faire le tour d'un dossier A4
J.Ph.

amansjeanphilippe écrivait:
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> sufisament gros pour faire le tour d'un dossier
> A4
> J.Ph.

Cela peut faire l'affaire,
Je vais me rencarder

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No Pasaran
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ça semble quand même étrange que toutes tes cuves 3xxx soient atteintes par cette fuite ????
Que se soit une 3010 ou une 3005, l'épaisseur de la zone ou le couvercle chevauche la cuve est telle ainsi que la pression nécessaire pour bien fermer les cuves que j'ai du mal à accepter cette explication...

Sur une, je veux bien une ou plusieurs fissures viscieuses suite à un choc par exemple mais sur 5 ?
Tu es bien sur de les fermer "à fond" ?

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com