Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Besoin d'un conseil
Envoyé par: plocploc
Date: 01/09/2010, 23:35

Bonsoir à tous

Je m'excuse pour mes interventions rares mais désordonnées. Avec un bébé à la maison, la tête est un peu sens dessus dessous
Bref

Davantage graphiste que photographe, j'ai proposé dans un cadre professionnel une série de panoramique 617. L'idée fut acceptée et je me réjouissais.

Mais je ne trouve pas l'appareil que je souhaite en location et ne suis pas assez fortuné pour l'acheter. Me reste semble-t-il deux options et c'est à ce sujet qu'avec humilité je vous demande conseil

* Louer un widepan 617 ou un fuji 617 avec leur 90 mm et retailler dedans (il y aura de toute façon une postproduction photoshop). Au risque qu'avec l'angle plus large, la perspective ne conviennent pas. Au risque aussi de diminuer le fichier et donc le rapport d'agrandissement.

* Me faire prêter une Technika avec ses 4 objectifs et acheter un dos 617 (Shen Hao, Gaoersi ou Da Yi...). Je trouverai sans doute l'objectif qui me correspond mais est-ce que je ne risque pas d'avoir de grandes difficultés, moi qui n'ai pas jamais utiliser de 4*5 et dont les capacités de compréhension sont réelles mais limitées

Utilisateurs avertis, qu'en pensez-vous ? Tout conseil bien venu

Merci

Re: Besoin d'un conseil
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/09/2010, 23:39

Offrez-vous une chambre 13x18 une Norma par exemple.
Un Super Angulon de F/8 de 90 mm
Quelques chassis 13x18.
Quelques plans films et un cutter.

-------
No Pasaran
-------

Re: Besoin d'un conseil
Envoyé par: David G.
Date: 02/09/2010, 02:13

ou encore du stitching avec une optique à décentrement... ça dépends de l'utilisation finale, et du sujet !

Re: Besoin d'un conseil
Envoyé par: plocploc
Date: 02/09/2010, 07:29

Merci de vos réponses.

Mais je veux rester en film

Autre possibilité : ne pouvant m'offrir la Technorama de Linhof mais pouvant me faire prêter des objectifs Schneider, est-ce que je ne pourrais pas acheter un "camera body" type Gaoersi, Da Yi et adapter les objectifs

Je ne l'ai pas vu encore mais pensez vous que les objectifs que mon ami possède pour sa Technika sont adaptables à un appareil 617

Merci de votre patience

Re: Besoin d'un conseil
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/09/2010, 08:22

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Offrez-vous une chambre 13x18 une Norma par
> exemple.
> Un Super Angulon de F/8 de 90 mm
> Quelques chassis 13x18.
> Quelques plans films et un cutter.

Vous restez en film

-------
No Pasaran
-------

Re: Besoin d'un conseil
Envoyé par: plocploc
Date: 02/09/2010, 09:26

Certes, je reste en film mais pour des raisons de commodités, j'ai besoin d'un format facilement "scanable"
et enfin en prévision de ce travail, croyant anticiper, j'ai acheté un stock de film 120

Je me permets donc de maintenir ma question sur l'adaptation des Schneider de la Technika de mon copain sur un body 617 type gaoersi
Merci

Re: Besoin d'un conseil
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/09/2010, 09:30

plocploc écrivait:
-------------------------------------------------------
> Certes, je reste en film mais pour des raisons de
> commodités, j'ai besoin d'un format facilement
> "scanable"
> et enfin en prévision de ce travail, croyant
> anticiper, j'ai acheté un stock de film 120

;-)))

Les plan film coupé sont très facilement scanable.

> Je me permets donc de maintenir ma question sur
> l'adaptation des Schneider de la Technika de mon
> copain sur un body 617 type gaoersi

Tout est possible, scie, lime, gaffeur et huile de coude

-------
No Pasaran
-------

Re: Besoin d'un conseil
Envoyé par: plocploc
Date: 02/09/2010, 09:52

Henri, votre suggestion est très pertinente mais j'essaie de rester pragmatique n'ayant pas beaucoup de temps devant moi.
Sans connaissance du maniement d'une chambre, sans pratique de la "loi de Scheimpflug", sans même savoir si je saurai cadrer la tête en bas, je me dis qu'il est plus malin de chercher un appareil moyen-format type 617 (solution plus pratique me semble-t-il que l'adaptation d'un rollfilm sur la chambre Teknika)

Si je peux adapter des objectifs sans clou ni vis (ils ne sont pas à moi) sur un boitier abordable, le tour est (presque) joué

Merci de vos éclairages et si quelqu'un connait de vos conseils concernant le trio financièrement à ma portée : Dayi; Gaoersi, Shen Hao

Cordialement

Re: Besoin d'un conseil
Envoyé par: ventdesable
Date: 02/09/2010, 09:52

"Tout est possible, scie, lime, gaffeur et huile de coude"

Pas sur qu'elle aime les nouvelles planchettes la Technika du copain...

"Louer un widepan 617 ou un fuji 617 avec leur 90 mm et retailler dedans (il y aura de toute façon une postproduction photoshop)"

"ou encore du stitching avec une optique à décentrement... ça dépends de l'utilisation finale, et du sujet !"

"Merci de vos réponses. Mais je veux rester en film "

"Certes, je reste en film mais pour des raisons de commodités, j'ai besoin d'un format facilement "scanable"
et enfin en prévision de ce travail, croyant anticiper, j'ai acheté un stock de film 120"


Si on compile tout cela il vous reste la Norma d'Henri avec un dos 5x7 et réducteur 4x5 et un vario zoom sinar. Vous irez avec du 4,5x6 au 6x12 et avec les PF vous pourrez faire du 6x17 retaillé.

Un SA 90 ou un 80 XL et vous voilà paré pour le panoramique toutes tailles.

Une fois le projet terminé vous revendez au même prix les occasions précédemment achetées.

Bonne journée.

Jérôme.

Re: Besoin d'un conseil
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/09/2010, 09:57

<<j'essaie de rester pragmatique n'ayant pas beaucoup de temps devant moi, sans connaissance

Le plus simple c'est d'acquérir des connaissances ;-))

Mais il faut admettre que le côté, je veux faire pour pas cher mais je n'y connaît rien et surtout je n'écoute surtout pas ce que l'on me dit, vous élève assez vite au rang de tête à claques de premier choix ;-)))

Bon courage ;-))

-------
No Pasaran
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Re: Besoin d'un conseil
Envoyé par: plocploc
Date: 02/09/2010, 10:12

C'est amusant que sur ce forum on en vienne si vite aux sarcasmes, sûr sans doute de ses compétences et de son bon droit...
Bref.

Je suis peut-être tête à claques ou tête de mule, mais j'écoute ce que vous me dîtes, Henri : Norma et cutter.

Ok c'est une proposition intelligente je l'ai dit, mais si pour des raisons X ou Y cette solution ne me semble pas adéquate, inutile de vous offusquer. Je continue de chercher.

Je dois faire un travail relativement vite et si "le plus simple c'est d'acquérir des connaissances", cela prend du temps, pas toujours compatible avec d'autres impératifs.

Je ne me vois pas donc dans l'immédiat charger un plan-film et manier une chambre. Je le regrette mais pour l'heure c'est ainsi.

Je cherche donc une autre solution avec le matériel mis à ma disposition (optiques Schneider), les moyens financiers dont je dispose et la modeste expérience déjà acquise . Inutile, me semble-t-il, de traiter cela par le mépris. mieux vaut ne pas répondre.


Cordialement

Re: Besoin d'un conseil
Envoyé par: Raphaël
Date: 02/09/2010, 10:29

" Je dois faire un travail relativement vite et si "le plus simple c'est d'acquérir des connaissances", cela prend du temps, pas toujours compatible avec d'autres impératifs.

Je ne me vois pas donc dans l'immédiat charger un plan-film et manier une chambre. Je le regrette mais pour l'heure c'est ainsi.

Je cherche donc une autre solution avec le matériel mis à ma disposition (optiques Schneider), les moyens financiers dont je dispose et la modeste expérience déjà acquise . Inutile, me semble-t-il, de traiter cela par le mépris. mieux vaut ne pas répondre. "

N'importe quoi, vous n'avez eu que des conseils mais aucunne solution ne va. Pourquoi, parce que vous faites le petit prince et le mouton. Rien ne vous va, ok mais à qui la faute. Pourquoi vendre une prestation si particulière sans la connaître, sans que vous n'ayez jamais pratiqué ni vu du matériel. Vous avez supposé des choses, vendu en fonction de ces suppositions et voudriez qu'une solution rapide, facile, accessible colle parfaitement à votre imagination. Forcément aucune solution existante en 6x17 ne peut vous convenir. C'est de la photographie spéciale, avec du matériel peu courant et cher. Au delà de la connaissance vous essuierez les plâtres des premières bobines, car il faut bien se faire l'œil et la main en 6x17...c'est si particulier.

Vous voulez voir que du sarcasme arrive si vite, il ne me semble même pas en voir et en plus différentes personnes vous on apporté les différentes solutions.

Je vous dirais que les dos 6x17 qui se montent sur des chambres 4x5 sont des solutions bancales car il ne faut pas espérer utiliser une focale inférieure à 150 mm selon la chambre, en raison de l'augmentation conséquente du tirage du à la morphologie de ce dos / écarteur ( 6x17 ). De plus un tel dos est fabriqué et vendu depuis l'Asie et met plusieurs semaines pour arriver. Le 6x17 ne s'improvise pas, malheureusement pour vous qui n'avez pas beaucoup de temps. Et donc sans sarcasmes je vous assure et avec la même compassion qu'Henri je ne paux que vous souhaiter bon courage.

Une solution est de poster une recherche en occasion dans la rubrique Ad hoc.

Re: Besoin d'un conseil
Envoyé par: Jean-Paul Planchon
Date: 02/09/2010, 10:30

autre solution:
Sous-traiter le travail .......

Jean-Paul

Re: Besoin d'un conseil
Envoyé par: Philippe Cas
Date: 02/09/2010, 10:46

La dernière solution est probablement la meilleure :)

Sinon [shop.ebay.com]

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

Re: Besoin d'un conseil
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/09/2010, 10:54

<<Je dois faire un travail relativement vite et si "le plus simple c'est d'acquérir des connaissances", cela prend du temps, pas toujours compatible avec d'autres impératifs.


De mieux en mieux

Il ne s'agit donc pas d'une tête à claque, mais d'un corps sans tête.
Je ne sais pas si le courage sera suffisant pour mener à bien votre projet dans ces conditions.

-------
No Pasaran
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Re: Besoin d'un conseil
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 02/09/2010, 11:18

hello
donc tu as du film 120, tu t'es avancé/engagé sur un projet en 6x17 scanné, tu n'as pas de connaissances de la chambre et éventuellement un copain à une technika et des optique schneider.
Tu n'as pas de budget et pas de temps.

C'est un bon résumé?

Ben t'es dans le merde mon gars....

6x17 ? pourquoi? vu que c'est scanné, tu peux très bien faire du 4x12 recadré dans du 6x12 qui se monte sur une chambre 4x5.

la technika de ton copain, c'est une 4x5 ou une 5x7?
si c'est une 5x7, achète juste le dos 5x7/6x17 et ne démonte pas ses optiques.
Si c'est une 4x5, achète juste le dos 4x5/6x17 qui est utilisable avec des focales de 75 à 210mm et ne démonte pas ses optiques. De toutes façons, tu ne voulais pas de décentrement sur tes 6x17???

Acquérir les connaissances en photo peut se limité à la lecture de 4 livres (the camera, the negative, the print d'Ansel Adams et au choix le glafkides ou le delmas suivant votre choix numérique ou argentique). ça représente environ 7 jours de lecture approfondie...

Autre possibilité, acheter une chambre 6x17 shen hao avec son dos 120 car elle utilise les optiques en plachette technika directement (donc celles de ton copain).
C'est plutôt moins cher qu'une da-yi/gaoersi rigide (compete) et pas compliqué à se servir....
[cgi.ebay.fr]

J.Ph.

Re: Besoin d'un conseil
Envoyé par: plocploc
Date: 02/09/2010, 11:19

"tête à claques"...
"Petit prince et mouton"...
"Corps sans tête"...

Allons-y gaiement pour la curée

Rassurez-vous sur un point, Raphaël, je n'ai rien vendu du tout et je ne prends pas le travail des vrais photographes. J'ai simplement pensé, sur la base de premières recherches, qu'il serait facile de louer du matériel 617 et de prendre le temps de me faire la main. Certains sites de location n'ayant pas été mis à jour, je m'aperçois que le matériel escompté n'est plus disponible. Je dois donc me retourner et chercher d'autres solutions.
Encore une fois, la solution du plan-film me paraissant un peu délicate, je cherche du côté du moyen-format. Je ne sous-estime pas les difficultés j'essaie au contraire de m'y atteler sans tarder
Dès la première réponse à ma question concernant le 617, Henri a proposé autre chose. Très bien, il me semble que je peux continuer à chercher sans me faire traiter d'imbécile
C'est tout.
Que les échanges prennent cette tournure est quand même dommage.

Re: Besoin d'un conseil
Envoyé par: plocploc
Date: 02/09/2010, 11:22

Jean-Philippe,
Merci !

Re: Besoin d'un conseil
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 02/09/2010, 11:34

hello
autre solution
achetez ça [cgi.ebay.fr]
et louez une chambre 5x7 avec optiques...
autre version de chambre 6x17
[bhcamera.us] qui me semble moins cher que la ptb et plus facile à mettre en oeuvre (plus proche d'un "rigide")

J.Ph.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/09/2010, 11:45 par amansjeanphilippe.

Re: Besoin d'un conseil
Envoyé par: Daniel9
Date: 02/09/2010, 11:36

Bonjour Plocploc,

bon final, on ne sait toujours pas ce que voulez faire en avec ce 617 ?

Macro, paysage, reportage, nature morte, studio, portrait. Pour quel utilisation ? Web, expo, livre, plaisir personnel ? Cela induit pas mal de choix niveau matériel, et pas toujours celui que l'on pense.

Là je pense que l'on sera de meilleur conseil !

Daniel

www.danielelbaz.com

Re: Besoin d'un conseil
Envoyé par: plocploc
Date: 02/09/2010, 11:45

Bonjour Daniel

Il s'agit de faire des paysages.
Tirages assez grand (min. 1,5m de base)
Merci de votre aide

Re: Besoin d'un conseil
Envoyé par: Jean-Paul Planchon
Date: 02/09/2010, 11:51

Vous pouvez aussi utiliser un dos 6x12 et faire 2 vues décentrées au max (une à gauche , une à droite) .
Ensuite on scanne l'ensemble et on fait le montage sur Photoshop .
Bien sur cette solution est pour un tirage numérique .
C'est surement la moins chère puisqu'elle fonctionne avec le matériel qu'on peut vous préter .

Jean-Paul

Re: Besoin d'un conseil
Envoyé par: Daniel9
Date: 02/09/2010, 12:01

Ah si en plus les intervenants du forum sont devins ;-))) (ou alors c'est moi qui n'avait pas tout lu)

Bon le plus simple et le moins cher pour vous, tout en ayant la meilleur précision et qualité possible a déjà été cité par amansjeanphilippe ! En plus pas de contrainte de temps vu que c'est un ami qui vous fait le pret.

"la technika de ton copain, c'est une 4x5 ou une 5x7?
si c'est une 5x7, achète juste le dos 5x7/6x17 et ne démonte pas ses optiques.
Si c'est une 4x5, achète juste le dos 4x5/6x17 qui est utilisable avec des focales de 75 à 210mm et ne démonte pas ses optiques. De toutes façons, tu ne voulais pas de décentrement sur tes 6x17??? "

Et au pire, louer l'optique dont vous avez besoin, si votre ami ne l'a pas.

Enfin gardez à l'esprit que quand on a 150mm, si on fait 6 pas en avant on a 210mm et 12 pas en arrière on à 120mm à cadrage égale. (tenez pas compte du nombre de pas c'est juste pour le raisonnement ;-). Evitez les 6 pas en avant au bord d'une falaise quand même ;-))))

www.danielelbaz.com

Re: Besoin d'un conseil
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/09/2010, 12:06

Juste un rappel : la focale dite "normale" en 6X17 est de 75 mm

Et il est assez inutile d'avancer ou de reculer en paysage, c'est le point de vue qui compte.

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No Pasaran
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Re: Besoin d'un conseil
Envoyé par: Thilo Schmid
Date: 02/09/2010, 12:50

Jean-Paul Planchon écrivait:
-------------------------------------------------------
> Vous pouvez aussi utiliser un dos 6x12 et faire 2
> vues

Bonjour à tous!

Il est toujours la même question: comment se laver sans se faire mouiller…

Une proposition similaire que Jean-Paul : un dos 6x12 et faire 1 avec une focale plus courte.
Pour obtenir 1.5m il faut un grossissement de 12,5x (contre 9x en cas de 6x17). C’est comparable à un 30x40cm d’un 24x36. Pas de problème pour un film moderne.

Re: Besoin d'un conseil
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 02/09/2010, 13:21

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Juste un rappel : la focale dite "normale" en 6X17
> est de 75 mm
>

effectivement, l'angle de champ vertical donne les posibilités du format face à des sujets "haut" comme des arbres ou des bâtiments.
Il y a finalement assez peu de focales courtes qui couvrent le 5x7 (CI 210mm). Les 90mm, pas de problèmes, mais pour les 75mm, il me semble que c'est un peu juste (là Henri, c'est le moment de nous sortir toutes les focales de 90mm et moins couvrant le 6x17).
C'est pour ça que je me limite au 4x5/6x12 car on trouve plus d'optiques en 120°, 115° et 110° d'angle de couverture
Pour être + clair, on trouve un 35mm qui couvre le 6x12 et pas un 50mm qui couvre le 6x17 en donnant le même champ horizontal...

J.Ph.

Re: Besoin d'un conseil
Envoyé par: Raphaël
Date: 02/09/2010, 13:30

Si si le 72 XL couvre parfaitement le 6x17, c'est même vendu chez Linhof pour la technorama 617.

Re: Besoin d'un conseil
Envoyé par: Benrouf
Date: 02/09/2010, 13:32

A priori, le SS XL de 80 ou le super angulon de 72 doivent couvrir le 6x17

Re: Besoin d'un conseil
Envoyé par: plocploc
Date: 02/09/2010, 13:38

Merci à ceux qui ont pris le temps de me répondre

Je ne pourrais mettre la main sur la technika de mon ami qu'en début de semaine prochaine.

Il n'a pas réussi à me dire de quel modèle il s'agissait (il m'avait dans la nuit envoyé une photo assez floue ne permettant pas de voir grand chose). J'ai pu savoir simplement qu'il l'avait acheté à la fin des années 90, qu'il possédait quatre optiques dont un 90 et un 150, ainsi qu'un dos 6*7 Calumet.

J'ai cru pouvoir en déduire qu'il s'agit d'un système Graflok mais il m'a parlé de petits ergots qui s'écartent (springback ?)

Bref dans tous les cas je vais continuer à me renseigner avant de la voir mardi prochain

En résumé sauf nouvelle piste, je travaille sur les deux directions proposées ci dessus :

1/ Soit j'achète un dos 4*5/6*17 (Gaoersi) (solution bancale pour Raphaël... Question de cercle d'image et de possible vignetage, c'est ça ?)
2/ Soit j'achète une chambre Shen Dao, un peu plus chère que 1/ mais me permettant d'économiser sur les objectifs et offrant (peut-être) un maniement plus facile (à voir surtout pour l'écervelé que je suis...)

Merci à nouveau de votre patience et de votre courtoisie

Re: Besoin d'un conseil
Envoyé par: Jean-Paul Planchon
Date: 02/09/2010, 14:27

4cm à gauche + 4 cm à droite + 7cm (Calumet) =15cm = quasiment le 6x17
en 3 vues assemblées soigneusement tu fait ton affaire et tu ne dépense rien .

Jean-Paul

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