Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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A la recherche du Bokeh perdu
Envoyé par: jrpac
Date: 01/09/2010, 17:06

Bonjour,

En chambre 4x5", pour du portrait (plein pied ou cadré assez serré), j'utilise une optique Rodenstock Sironar-N 150 mm F/5.6.

Jusque là, tout va bien sauf que je suis insatisfait du rendu de cette optique. Elle est piquée mais je n'aime pas le flou en dehors de la zone de netteté que je trouve peu harmonieux.

Je suis donc à la recherche d'une optique de 150 mm ou 180 mm, pour du 4x5" qui serait suffisamment piquée dans la zone de netteté (sans forcément que l'image soit arrachée), et que le flou soit beau, rond et esthétique.

On m'a conseillé des optiques anciennes, comme les objectifs Petzval ce qui est déjà un début mais dans cette gamme de focale, que valent les optiques des autres marques comme Fuji, Schneider ou Nikon ?

En utilisant des objectifs spécialisés macro sur d'autres appareils (Mamiya, Nikon, ...etc), je me suis rendu compte que le rendu à pleine ouverture me plait bien :-). Qu'est-ce qui est responsable d'un beau bokeh, surtout si l'optique est utilisée à plein ouverture (donc la rondeur du diaphragme ne joue plus) ?

Les optiques macro ont-elles des particularités techniques allant dans ce sens (un beau bokeh) ?

JR.

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Re: A la recherche du Bokeh perdu
Envoyé par: Michel B
Date: 01/09/2010, 17:21

Aero Ektar de la maison Kodak à f2,5 et rien d'autre....

www.michelbrissaud.com

Re: A la recherche du Bokeh perdu
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/09/2010, 17:24

Michel B écrivait:
-------------------------------------------------------
> Aero Ektar de la maison Kodak à f2,5 et rien
> d'autre....

;-))

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No Pasaran
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Re: A la recherche du Bokeh perdu
Envoyé par: Michel B
Date: 01/09/2010, 17:26

Euh avec un Speed Graphic bien sûr !

www.michelbrissaud.com

Re: A la recherche du Bokeh perdu
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/09/2010, 17:28

Michel B écrivait:
-------------------------------------------------------
> Euh avec un Speed Graphic bien sûr !

Pourquoi la Speed donne un plus au Bokeh ??
T'es sûr que c'est pas un flou de bougé !!! :-)

AéroEktar + Macro = Bokeh incroyable

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No Pasaran
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Re: A la recherche du Bokeh perdu
Envoyé par: Michel B
Date: 01/09/2010, 17:36

Le Speed Graphic, c'est pour anticiper un post de l'ami jeanphiliipe :-)

www.michelbrissaud.com

Re: A la recherche du Bokeh perdu
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/09/2010, 17:38

Michel B écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le Speed Graphic, c'est pour anticiper un post de
> l'ami jeanphiliipe :-)

Ce serait le bouquet !!!

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No Pasaran
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Re: A la recherche du Bokeh perdu
Envoyé par: jrpac
Date: 01/09/2010, 17:50

Le flou est.... trop flou à mon goût, trop mou !

Je sais, je suis énervant/exigent !

J'essaie de poster un exemple de photo prise au Mamiya pour vous montrer une image que j'aime bien :-)

JR.

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Re: A la recherche du Bokeh perdu
Envoyé par: Michel B
Date: 01/09/2010, 17:59

Avec une chambre et ses mouvements, le flou c'est comme on veut, où on veut...

www.michelbrissaud.com

Re: A la recherche du Bokeh perdu
Envoyé par: jrpac
Date: 01/09/2010, 18:09

Oui, mais justement, le sujet n'est pas là, mon problème pourrait être identique avec un appareil sans bascule/décentrement !

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Re: A la recherche du Bokeh perdu
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/09/2010, 18:25

<<Le flou est.... trop flou à mon goût, trop mou !

Par principe de flou est de bas contraste donc mou,
En fait vous voulez du flou pas flou

Essayez un Apo à pleine ouverture cela devrait convenir

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No Pasaran
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Re: A la recherche du Bokeh perdu
Envoyé par: didier d
Date: 01/09/2010, 18:40

un Industar-51 ? (ça coûte rien donc on peut essayer tranquillement)

ou une formule Tessar...

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Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: A la recherche du Bokeh perdu
Envoyé par: Rénald
Date: 01/09/2010, 19:41

L'industar 37 (300mm) est bien meilleur.

"Aero Ektar de la maison Kodak à f2,5 et rien d'autre...."

Mouais....., y'a mieux....c'est pour cela que je l'ai revendu d'ailleurs.

Bon, un exemple tout chaud de vendredi soir avec mon petzval de 10" sur une 13x18

[www.cijoint.fr]

Rénald

Re: A la recherche du Bokeh perdu
Envoyé par: didier d
Date: 01/09/2010, 20:16

Rénald écrivait:
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> L'industar 37 (300mm) est bien meilleur.


la demande portait sur un 150-180mm, on est donc déjà au dessus avec le 210 mais je suis d'accord pour le 300 que j'ai

je trouve le rendu petzval un peu "too much" mais ce n'est qu'une histoire de goût...

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Re: A la recherche du Bokeh perdu
Envoyé par: Vincent Ziegler
Date: 01/09/2010, 20:34

Beau portrait, Rénald.

Re: A la recherche du Bokeh perdu
Envoyé par: Michel GUIGUE
Date: 01/09/2010, 21:07

Bonsoir,

Beau portrait, effectivement ; mais, en dehors de quelques repiques à faire, flou trop brutal de mon point de vue.

Un Imagon !

Re: A la recherche du Bokeh perdu
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 02/09/2010, 01:40

hello
selon moi, le bokeh est dû à 90% à la forme du diaph, à 5% aux aberrations d'ouvertures et d'astygmatisme (bokeh tournant) et à 5% aux traitements optiques.
Avec une optique ancienne, vous avez sûrement un bel iris avec plein de pales et des trous bien rond, ajoutez à cela un peu de reflet interne / flare pour faire chuter le contraste
Avec une optique moderne, vous avez un beau diaph pentagonal et beaucoup de contraste...
Bref, votre sironar n'est pas mauvais, mais il a beasoin d'un viel obtu ou d'une monture genre optique de banc de repro.
Il est d'ailleurs amusant de voir qu'une optique de prise de vue "pro" a un diaph à 5 pales alors qu'une optique de banc de repro genre apo-ronnar ou G-claron a un diaph à 15 ou 20 pales alors qu'il est supposé ne faire des images qu'en "plan/plan"

J.Ph.

Re: A la recherche du Bokeh perdu
Envoyé par: jrpac
Date: 02/09/2010, 01:56

Oui mais j'utilise mon optique à pleine ouverture. Quid de l'impact du diaphragme dans ce cas là ?!

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Re: A la recherche du Bokeh perdu
Envoyé par: barbilux
Date: 02/09/2010, 09:18

Moi je croyais que le bokeh dépendait de la taille des lentilles.
Prenons deux objectifs de même focale, un A qui ouvre à 5,6 et un autre B à 2,8
au même diaph de f:5,6 le B donnera plus de flou que le A.
C'est bien çà?

Re: A la recherche du Bokeh perdu
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/09/2010, 09:29

barbilux écrivait:
-------------------------------------------------------
> Moi je croyais que le bokeh dépendait de la taille
> des lentilles.
> Prenons deux objectifs de même focale, un A qui
> ouvre à 5,6 et un autre B à 2,8
> au même diaph de f:5,6 le B donnera plus de flou
> que le A.
> C'est bien çà?

Le Bokeh c'est la nature de la transition entre le net et le flou, le net pas trop net, et le flou complètement flou.

Autant il est facile de quantifier des paires de ligne, autant il est difficile de quantifier le Bokeh.
Pour le Bokeh on peut juste montrer, même si certains ingénieurs opticiens de haut vol ont tenté de s'exprimer sur le sujet, on reste dans du subjectif.
Les formules optiques ont leur importance, la forme du diaphragme également, l'ouverture relative, et un très grand nombre de facteur. Il est assez impossible de faire une optique en choisissant le type de Bokeh par avance alors que pour les paires de ligne on sait faire.

On peut dire que le Bokeh est non quantifiable, juste appréciable à postériori, c'est à chacun de tester et d'apprécier.

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No Pasaran
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Re: A la recherche du Bokeh perdu
Envoyé par: Michel GUIGUE
Date: 02/09/2010, 10:34

Bonjour,

Un article à lire (ou relire) :

[www.galerie-photo.com]

Re: A la recherche du Bokeh perdu
Envoyé par: barbilux
Date: 02/09/2010, 10:59

jrpac nous dit qu'il apprécie le bokeh des objectifs macro, c'est çà qui m'étonne, car ils ouvrent peu .
Sur un autre site, les photographes recherchent des objectifs à grande ouverture pour avoir un beau bokeh. Ils en arrivent même à dire que le flou est plus beau sur un 1,4 que sur un 1,8 à même ouverture !

Re: A la recherche du Bokeh perdu
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/09/2010, 11:02

barbilux écrivait:
-------------------------------------------------------
> jrpac nous dit qu'il apprécie le bokeh des
> objectifs macro, c'est çà qui m'étonne, car ils
> ouvrent peu .
> Sur un autre site, les photographes recherchent
> des objectifs à grande ouverture pour avoir un
> beau bokeh. Ils en arrivent même à dire que le
> flou est plus beau sur un 1,4 que sur un 1,8 à
> même ouverture !

Ce n'est que du subjectif,
Un peu comme une jolie fille,
Il faut ce qu'il faut là ou il faut, mais .....

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No Pasaran
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Re: A la recherche du Bokeh perdu
Envoyé par: barbilux
Date: 02/09/2010, 11:14

<< Un peu comme une jolie fille,
Il faut ce qu'il faut là ou il faut, mais .....>>
Ha j'aime bien ces références techniques

<< Ce n'est que du subjectif, >>
oui mais jrpac nous demande conseil sur cet élément subjectif, il faudrait qu'on lui montre des photos d'exemples pour qu'il juge lui même. Hélas j'en ai pas
Un jour on m'a demandé des photos vraiment très fondues ( un flou de MAP en fait ) sans hésiter j'ai choisi mon Saphir 4 lentilles genre Tessar f:4,5 de 210.

Re: A la recherche du Bokeh perdu
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/09/2010, 11:28

<<Un jour on m'a demandé des photos vraiment très fondues ( un flou de MAP en fait ) sans hésiter j'ai choisi mon Saphir 4 lentilles genre Tessar f:4,5 de 210.

Tu as testé, c'est la meilleur approche

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No Pasaran
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Re: A la recherche du Bokeh perdu
Envoyé par: Raphaël
Date: 02/09/2010, 11:37

"oui mais jrpac nous demande conseil sur cet élément subjectif, il faudrait qu'on lui montre des photos d'exemples pour qu'il juge lui même. Hélas j'en ai pas "

Internet est une ressource, il suffit de taper " bokeh 4x5 " " bokeh 4x5 tessar " " bokeh 4x5 petzval ", " bokeh large format " etc... et les réponses en images pleuvent.





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