Bonjour,

Je suis à la recherche d'infos / caractéristiques de l'ancien générateur Broncolor 304 et mode d'emploi

Quelqu'un aurait-il cela dans ses archives ?

Merci d'avance.

Quelques infos trouvées :

Générateur Broncolor bleu Type 304 - 1500 ws.

4 sorties au total

réglage :

de pleine puissance à 1/8ème

répartition :

soit 1 seule torche sur sortie I = 100%
soit 2 torches : 1 en I et 1 en II, III ou IV = 70 % sur I et 30%
soit 3 torches : 1 en I, et 2 sur II,III et/ou IV = 70 % sur I et 15 + 15% sur les 2 autres
soit 4 torches : 1 en I , et 3 sur II,III et IV = 70% sur I et 10 + 10 + 10 % sur chacune des 3 autres


Déclenchement: :
par cable ou cellule (lumière visible) ..... infra-rouge ?

Temps charge :
inverseur 2 positions : rapide : 1.5sec ou lent :15sec

Poids = 16 Kg

J'ignore si le réglage de puissance s'effectue par voie électronique ou si il est encore fait
usage de gros relais comme sur les RT 740/750 1400/1500

hello
avant d'acheter ce genre d'objet, je téléphonerai au SAV pour savoir si il le réparent encore...
Il y a parfois des composants "irremplaçables" qui lachent de façon systématique (genre réglage de puissance sur pulso 8 qui est donc irréparable aujourd'hui)
Donc prudence...
J.Ph.

Génial !
J'ai démarré ma carrière professionelle avec cela, dans les années 1980 et quelques...
C'était indestructible ou a peu près, Broncolor faisait de belles reprises, car le matériel de la génération suivante était plus "consommable" (mais ils ne le savaient peut etre pas encore formellement ?)

Il vaut mieux se renseigner sur les composants, autant chez Bron que chez de "vrais" fournisseurs de matériel d'électronique.

Si cela se trouve, c'est un matériel facile a faire réparer, par rapport a ce qui a suivi.
Juste un peu lourd, pour ceux qui voyagent !
:-)

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[www.photographe-pro.com]

En fait, j'ai des bowens quadmatic plus récents (1x1250 J et 1x3000J) avec 5 têtes
+ un broncolor RT750 avec 3 torches bleues + 1 noire

Ce broncolor RT750 est déjà tombé en panne il y a +- 5 ans et l'importateur belge m'avait déjà bien prévenu que ce serait la dernière réparation qui serait réalisée sur cet appareil. La commutation des groupes de condensateurs s'y réalise via de gros relais à couteaux capables de supporter des intensités de l'ordre de 25 à 30 ampères (3 gros relais qui occupent presque tout le fond du boitier : modèles utilisés à la même époque pour les équipements de chauffage central mazout). La poussière vient se placer dans les rainures de glissement de ces relais et empêchent leur aller et venue, ce qui engendre de faux contacts entre les groupes de condensateurs ....

Entretemps, dans son folder "news" d'il y a quelques années, il y a bien été précisé que tous les générateurs bleus ne seraient plus réparables chez lui. Broncolor (maison mère suisse) m'avait aussi précisé, à l'époque de la panne, que ce matos était déjà alors âgé de plus de 18 ans et qu'il était bien temps de songer à le remplacer ...... ( avec catalogue joint en annexe).

Comme les 4 torches sont encore tout à fait exploitables, et que je ne tiens pas à devoir racheter de nouveaux accessoires (bols, softbox, snoot, etc ...) je cherche simplement un générateur de remplacement au cas où ... et comme j'ai l'occasion d'acheter un générateur 304 pour 200 € ...

A ce prix là, je vais tenter le coup, c'est finalement même pas le prix d'une réparation.

Bonjour,
Ce genre de matériel n'est pas de la technique spatiale mais il faut avoir un schéma précis et juste si on veut réparer.
En effet, forte tension, gros condensateurs et forts courants (pendant l'éclair) donnent DANGER !
Si vous êtes conscient de cela vous allumerez votre géné d'occase de loin la première fois parce que les condensateurs qui ont séché pendant le stockage et que l'on tente de charger violemment cela fait un gros BOUM et de belles projections....
Trouvez les schémas, un bon réparateur local et demandez une révision avant de risquer un accident... (ou demandez au vendeur de vérifier qu'ils marchent avant l'achat...)

Merci pour le conseil.
En principe, le vendeur m'assure qu'il fonctionnait encore il y a 2 ou 3 mois.

Par ailleurs, j'ai demandé à la firme Broncolor - Suisse si elle pouvait me faire parvenir un scan du mode d'emploi .... qui a transmis la demande à l'importateur belge.... qui vient de me le transmettre.

Curieux, on n'y parle pas de la répartition de la puissance sur les 4 sorties .... j'en conclu qu'il s'agit d'un symétrique ...... et donc répartition égale entre chaque torche y raccordée.

J'avais trouvé les informations présentées dans le post 2 sur le site d'un vendeur français d'un bron 304 d'occasion qui le présentait comme un 4000J, mais j'ai l'impression que ses infos sont erronées.

Le 304 est un symétrique strict. Pas de répartition variable des diverses sorties. Il s'agit bien d'un 1500 joules.

L'idéal est tout de même d'essayer l'engin au moment de l'achat. Les générateurs hors service pendant quelques années peuvent avoir des réactions assez désagréables lors de leur remise en route. Il est impératif de les faire fonctionner de temps en temps, sous peine de les mettre définitivement hors d'état de marche.

Le dernier de ceux que j'ai utilisé est dans ma cave, définitivement hors-service, après une explosion fatale.

PdF



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/08/2010, 12:17 par PdF.

merci pour vos conseils

Je sais très bien que chipoter dans un générateur peut tout simplement être mortel !
L'intensité qui circule durant le 1/250 à 1/2000ème de seconde peut atteindre 200 Ampères sous 800 à 900 Volts .... de quoi tuer un cheval .... donc un humain !

J'ai pourtant réalisé, l'an dernier, un petit générateur de 4 x 300 watts avec des torches PHOTOGENICS

[www.cijoint.fr]

Oh; mais on peut faire beaucoup de choses, je dis juste qu'il faut être prudent et accorder tout le respect que l'on peut à ces puissantes choses ;-) Si on ne veut pas mal finir...
Mais, vu la qualité des produits électroniques récents, il est fort possible que ce géné soit en excellent état. Il faut juste se méfier lors de la première mise en route après un long silence.

hello
le problème vient essentiellement des outils et des protections disponibles dans le commerce et qui sont généralement limitées (garanties) pour 1000V, c'est un peu trop proche des tensions dans les flash...
relais = un en trouve toujours et de toutes tailles...
condensateur = il y avait un exposant à opto de beau condo "photo" de toutes tailles (dommage que je n'ai pas pris la doc... mais on doit pouvoir trouver ça dans le catalogue de l'exposition)
J.Ph.

Bonjour Photo Collector.
Félicitations pour ton quadruple générateur. Ou as tu dégoté le schéma? Ou bien l'as tu conçu toi même?

Merci pour les compliments.
Bien que la suite de ce fil risque de ne pas intéresser grand monde, voici quelques informations :

Les infos sur les flashes de plus de 50 joules sont rares sur internet. Par contre, il y avait un site russe qui était prolifique à ce sujet. Toute en cyrillique, sauf 15% en anglais. Les composants proposés sur ce site étaient des composants russes qu'on ne trouve pas chez nous. Les condensateurs sont aussi difficilement trouvables chez nous, dès qu'on dépasse 300 ou 400volts on ne trouve plus rien dans le domaine grand public (conrad ou similaires) mais j'en ai trouvé des chinois à prix abordable via eBay.

J'ai donc essayé de comprendre le fonctionnement et me suis mis à réaliser un schéma théorique ... pour constater que cela ne fonctionnait pas ... j'ai abandonné l'idée ... je l'ai reprise un an plus tard lorsque j'ai compris que les thyristors normaux (de puissance) restent toujours conducteurs de quelques milli ou micro-ampères (même lorsqu'ils sont censés être bloqués, ce qui aiderait au démarrage de la conduction) et qu'il font donc faire usage d'un autre thyristor (snuberless - sans courant résiduel en position bloquée) pour déconnecter la gâchette de celui de puissance ..... sinon le faible courant qui continait à circuler dans le triac de puissance continuait inlassablement à charger les condos très lentement pour atteindre finalement une tension supérieure à celle désirée.

Le principe est donc simple, un doubleur de tension en tête pour atteindre la tension maximale admissible, puis un système à thyristor qui charge les condensateurs. Une fraction de la tension présente aux bornes de ce condensateur est dirigée, au travers d'une diode zener, vers un triac qui a pour but de mettre la gâchette du premier triac à la masse (et donc d'arrêter la charge des condos). Cette fraction de tension est réglable par potentiomètre et fait donc varier la tension aux bornes des condos de 330 à 430 volts (tension maxi supportée par les tubes flashes des têtes photogenics acheter d'occase aux USA).

Le reste n'est qu'interrupteurs pour mettre 1, 2, 4 ou 8 condos en parallèles. Tous les condos sont chargés simultanément, mais ne sont réunis à la sortie que via des interrupteurs et au travers de diodes.Les diodes ont pour but d' éviter qu'aprèss émission d'un éclair à 50% par exemple, qu'un groupe de condos inutilisés (condos 4 à 8 par exemple) n'aille recharger les condos déchargés par l'éclair (condos 1 à 4 ).

Ensuite, il y a également l'alimentation des lampes pilote avec gradateur classique.

Et enfin, un circuit de déclenchement qui isole l'appareil photo et les prise de synchro du secteur 220 volts (via opto-triac). La diode de l'opto-triac est alimentée par le contact de synchro de l'appareil photo et provoque la conduction de la partie triac.

Après, restent quelques fioritures, comme l'alimentation de diodes led pour indiquer le niveau de puissance sélectionner (chaque interrupteur comporte 2 séries de contact, l'un pour le condo, l'autre pour l'alimentation de la led).

Les prises et fiches sont des anglaises "BULGIN " utilisées normalement pour les éclairages disco
J'y ai placé un détrompeur en ce sens que l'alimentation 220v est présente sur 2 bornes de la prise.
Lorsqu'un torche y est raccordé, ces 2 bornes sont court-circuitées ..... cela évite de charger des condos alors qu'une torche ne serait pas branchée.

En résumé :
Les têtes flashe "photogénics "utilisées ne permettent que 400 watts par tube sous 450 Volts maxi.

Donc, chaque groupe comporte 8 condos de 470uF sous tension réglable de 330 à 430 V (20v de marge de sécurité par rapport à la tension de service maximale des condos)

Il sont réunis par interrupteurs supportant 15 Ampères de manière à joindre, soit 1 seul, soit 2, soit 4 ou 8 condos (soit 37,5 - 75 - 150 ou 300 W)

En faisant varier la tension de 330 à 430 v, la puissance atteint le seuil du suivant (ex. si j'ai choisi 75 joules (soit 2 condos), en variant la tension de 330 à 430 V je fait varier la puissance de 75 à 150watts,

Je précise encore que construire son générateur est un jeu très dangereux et je n'invite personne à suivre cet exemple. D'ailleurs, ce n'est pas très rentable ... on trouve du matos d'occasion plus puissant qui coûtera finalement moins cher que le prix des composants utilisés.

C'était simplement un défi que je m'étais lancé, n'étant pas électronicien de formation, quoique j'avais suivi des cours d'électronique par correspondance il y a une quarantaine d'années (diodes, triodes, pentodes, et autres tubes électroniques pour construire mon premier ampli à lampes à base d' EL84, puis une radio super-hétérodyne, et une table de mixage à base d'ECC82 ) ... toute une époque

Bravo pour tes explications, c'est intéressant de voir une réalisation d'amateur comme celle-ci car chacun arrange à sa façon. Moi j'emploie un montage comparateur pour réguler ma tension en continu. C'est un vieux système que j'ai mis au point en 1988 car on m'avait donné un vieux Godard 1200j ( en fer) et il a sauté à la mise sous tension. A l'intérieur c'était bourré de relais et très compliqué, j'y comprenais rien, alors j'ai recréé une électronique toute personnelle car tu as raison, se procurer des schémas pros est pratiquement impossible. J'ai quand même bossé 15 ans avec mon truc et il marche encore.

<<Je précise encore que construire son générateur est un jeu très dangereux et je n'invite personne à suivre cet exemple. D'ailleurs, ce n'est pas très rentable ...>>
çà dépend si le type est conscient de ce qu'il fait et des précautions qu'il prend. Ce n'est peut-être pas rentable de construire de toutes pièces mais retaper un géné cassé à bas prix peut être intéressant ou même le réparer si possible mais sans le schéma c'est difficile.

Attention, pour ceux qui bricolent. Si la commutation de charge se fait par relais, il faut impérativement qu'ils aient des contacts en tungstène, à cause de l'arc. Il est tentant de mettre des relais à contacts en cuivre car, on en trouve partout, à très bon marché, c'est un très mauvais calcul. Il se solde le plus souvent par un remplacement de tous les condensateurs (très cher!). L'arc finit, soit par souder les contacts (grave car la charge ne peut plus s'interrompre, la valve des condensateurs s'ouvre, ils sont donc foutus) soit par charbonner le cuivre au point que le courant ne passe plus, donc plus de charge. Chez Lumix à Lyon, ils sont très compétents pour faire ce genre de maintenance car c'est leur bureau d'études qui concevait la plupart des flashs suisses.Il y a beaucoup de voleurs et d'incompétents chez ceux qui réparent.....
Jean-Pierre Bolle

Effectivement, la plupart des flashes meurent lors des commutations des groupes de flashes .... c'est ce qui c'est passé sur le broncolor RT750 .... le relais n'a pas décollé (coincé par la poussière) et la tension a dépassé les limites de service du condo ....

Dans les anciens modes d'emploi des strobomatic GRAFLEX, on précise d'ailleurs de ne changer la puissance après chargement, mais de déclencher un éclair à blanc puis de modifier la puissance ...

L'arc ne se produit toutefois (que ce soit dans les contatcs d'un relais ou d'un interrupteur) que lorsqu'on tente de mettre en contact des condensateurs chargés de tensions fortement différentes (ex.: condensateur déchargé en contact avec un groupe de condensateurs chargés à 900volts ...... le courant instantané qui passe de l'un à l'autre est équivalent à mettre le condensateur chargé en court circuit .... cela provoque un courant trop important et engendre un dégagement de chaleur dans l'électrolyte qui peut conduire à l'éclatement du condensateur ou l'ouverture de la soupape. On trouve des condensateurs prévus pour supporter une charge constante et normale (sans pic de puissance : 85 °C) et d'autres supportant 105°C (plus cher naturellement). Ceux pour les flashes sont encore d'un type particulier puisqu'ils doivent avoir des contacts internes avec leurs plots externes de soudure qui peuvent supporter des pics de 100 ou 200 ampères pendant 1/250 à 1/1000ème de seconde. Au moment de l'éclair, les bornes du condensateur sont effectivement tout simplement en court-circuit !

Pour Mr Barbilux,

Vous avez bien fait de parler de schéma. Je cherche en vain à retrouver ceux de mon générateur .... j'ai supprimer le programme de création de schéma Pad2Pad parce que sans utilité sur mon ordino .... et les schémas créés ont probablement été supprimés par la même occasion, parce que probablement stockés dans un sous-répertoire de Pad2Pad. Heureusement, je crois avoir pris soin de les imprimer et ils doivent se trouver quelque part sur une étagère.

Si cela vous intéresse, je peux vous en fournir copie sur votre boite perso.

De mon côté, votre système d'alimentation m'intéresse (comparateur) . Disposeriez-vous d'un schéma ?

Dans mon système, je n'avais pas prévu que les résistances de limitation d'intensité placées en tête (3 x 820 ohms de 5 watts chacune sur les photos, mais une quatrième ajoutée ensuite) chaufferaient autant.
Dès qu'elles chauffent, leur résistance diminue et modifie la tension de charge ! C'est pourquoi j'ai dû placé des ventilateurs pour limiter leur échauffement et stabiliser ainsi la tension.

Oui Lumix c'est bien.
Pour ma part j'éviterais de commuter du 700V avec un relais, les schémas pros font çà? Les vieux Balcar peut-être qui cliquètent de partout?

<< Il y a beaucoup de voleurs et d'incompétents chez ceux qui réparent..... >>
on ne peut pas s'improviser réparateur pro de flashes, c'est une spécialité. Et puis il faut avoir les schémas constructeur et aussi les composants spéciaux.
Mais un flash de bricoleur peut fonctionner à base de composants courants avec un schéma moins sophistiqué moyennant quelques concessions, temps de charge plus long par exemple, ce qui est très bon pour les vieux condensateurs.

Il y a eu tout une époque ou des relais était utilisés pour les commutations, mais aussi pour interrompre l'alimentation des condos.

Dans le broncolor RT 750 et le 1500....c'est le cas ...... quand on ne l'a plus utilisé depuis un mois, le relais ne cesse de cliqueter à la mise sous tension ..... puis le rythme diminue....... ensuite, cela se calme .

Après, ce sont des relais statiques qui ont été utilisés, le principe reste le même, l'arc ne se produit plus, mais l'intensité qui les traversent peut très bien dépassé les limites tolérables et leur température peut s'élever au delà du maximum autorisé.

<< Vous avez bien fait de parler de schéma. Je cherche en vain à retrouver ceux de mon générateur ...>>
Et bien ! Mission impossible ! Vous aurez plus vite fait de faire un relevé manuel très fastidieux. J'espère que vous allez retrouver les tirages. Oui bien sur, je suis friand de schémas pros, j'en ai pas un seul ! J'ai essayé de soudoyer un réparateur jamais il n'a voulu m'en filer! Même pas les regarder !

<< je n'avais pas prévu que les résistances de limitation d'intensité placées en tête (3 x 820 ohms de 5 watts chacune sur les photos, mais une quatrième ajoutée ensuite) chaufferaient autant. >>
Pour limiter l'intensité moi j'ai mis une lampe 220v 250W en série ( sur un 1200J) elle s'allume et s'éteint progressivement, c'est style Geo Trouvetou mais çà marche. Il est vrai que mon système est lent à charger, entre 10 et 30" , comme je faisais de la nature mort à la chambre c'était pas gênant. Et puis les vieux condensateurs apprécient beaucoup !

Je vais essayer de vous écrire si votre adresse n'est pas cachée, je vais voir

Ha flute votre email est caché. Sinon écrivez moi barbilux@voila.fr

<< Après, ce sont des relais statiques qui ont été utilisés >>
oui bien sur on peut augmenter le degré de sophistication mais pour un truc d'amateur, çà complique la réalisation. Mon truc marche avec un seul relais 4A . Il est un peu fatigué mais il fonctionne encore.

J'ai retrouvé les schémas imprimés sur l'étagère là où je pensai bien les avoir remisés. Quant à la version électronique ....... fichiers disparus !

Comme quoi on croit que tout est bien stocké sur son ordino et puis on constate que ce n'est plus toujours le cas !

J'ai envoyé les schémas sur votre adresse, mais ce mail a fait retour pour "adresse inexacte" ?

j'oubliais, mon adresse e-mail est visible dans le profil

Ha ben tout à l'heure elle l'était pas!
Merci, j'ai reçu les email mais pas les pièces jointes.

Exact, l'adresse était cachée ... j'ai réparé l'erreur.

J'ai ré-envoyé les fichiers en plusieurs fois, et j'ai encore posté les mêmes fichiers sur cijoint.fr (liens transmis dans votre boite perso).

J'espère que tout ceci vous parviendra bien.