Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Petit 6x9 et grosse bascule !
Envoyé par: Freco
Date: 18/07/2010, 19:43

Bonjour tout le monde.

Je pratique essentiellement le moyen format actuellement avec un Mamiya RZ que j'adore et qui marche très bien !

Le problème c'est que pour un projet que j'aimerais commencer au mois d'aout je vais avoir de gros besoin en bascule !
La bascule me servirait principalement à réduire la profondeur de champs et isolé mon sujet.

J'ai vu qu'il existait un adaptateur à bascule pour le Mamiya RZ mais malheureusement il est très cher, difficile à trouver, ne propose qu'une faible bascule et surtout uniquement sur un axe verticale....

Bref, c'est pas gagné. Je me cherche donc une petite chambre, une folding plus qu'une monorail si possible mais je ne connais pas bien ce matériel et je suis un peu perdu parmi tout ces constructeurs.

Pour mes besoins :

-Dos 6x7 ou 6x9, je ne fait plus du tout de plan film, que du rouleau.
-La plus compacte possible. Très très important ! Je n'ai pas le permis et je me déplace essentiellement à pied ou en vélo, je peux pas me permettre de me trimballer une valise de 15kg sur le dos. (Je sais c'est un peu contradictoire avec mon Mamiya RZ, mais bon je fais avec les moyens du bord ^^)
-Bascule avant verticale et horizontale (15° au minimum ça serait bien).
-Si en plus elle était utilisable à main levée avec une belle poignée sur le coté et un viseur ça serait le paradis.

Voila, je cherche donc une solution facile et transportable pour pratiquer le moyen format tout en savourant les joies de la bascule. Est-ce que ce type d'appareil existe ? Puis-je trouver mon bonheur en magasin ou vais-je devoir construire moi même l'appareil de mes rêves ?

Merci vraiment si vous pouviez m'éclairer, je continue à lire la documention fournie par galerie-photo, mais vu la taille des archives, je n'aurais jamais fait mon choix d'ici le mois d'aout !

Bonnes photos à tous.

Re: Petit 6x9 et grosse bascule !
Envoyé par: jrpac
Date: 18/07/2010, 20:26

Il y a la Toyo 45AII qui répond exactement à tous vos critères. Par contre là où ça peut bloquer, c'est au niveau du prix.

Chez TAOS : [www.taos-photographic.com]

JR.

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Re: Petit 6x9 et grosse bascule !
Envoyé par: ventdesable
Date: 18/07/2010, 20:57

Bonsoir,

Dans le désordre, apparaitront la Master Teknika Linhoff, et la Graflex pour le côté télémètre et main levée.

L'Ebony et l'Arca-Swiss pour les petites chambres à dos belles et chères.

L'embarras du choix... (Faut le porte monnaie quand même).

Jérôme.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 18/07/2010, 20:58 par ventdesable.

Re: Petit 6x9 et grosse bascule !
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 18/07/2010, 21:07

Il y a la Plaubel Peco Junior 6x9, mais elle n'a de bascule qu'à l'arrière, l'avant étant consacré aux décentrements. Du coup pour une bascule de l'avant, on procède indirectement en basculant toute la chambre et en redressant le corps arrière. Très légère, très petite, très peu chère.

Re: Petit 6x9 et grosse bascule !
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 18/07/2010, 21:23

<<La bascule me servirait principalement à réduire la profondeur de champs et isolé mon sujet.

<<Si en plus elle était utilisable à main levée avec une belle poignée sur le coté et un viseur ça serait le paradis.


Impossible,
La bascule introduisant une discontinuité de plan de netteté demande impérativement une visée reflex,
La précision de la mise au point est déterminante,
Impossible de travailler avec un viseur,
Et impossible de travailler à main levée vu la précision de placement nécessaire,
Et aucun télémètre ne peut fonctionner correctement avec une bascule.

Donc c'est pied obligatoire, le poids de la chambre devient secondaire, parlons d'abord du poids du pied.

-------
No Pasaran
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Re: Petit 6x9 et grosse bascule !
Envoyé par: Jean-Claude Launey
Date: 18/07/2010, 21:37

Si on compare objectivement les poids :

Un RZ avec viseur capuchon sans objectif mais avec dos on arrive à 1937 g

Une Arca 6x9 sans objectif rail pliant de 40 cm dépoli soufflet standard mais avec dos on atteint le poids de ...... 2765 g !!

Si on rajoute à l'un le viseur à prisme et à l'autre le viseur binoculaire :
RZ : 2557 g
Arca 6x9 : 3130 g

PAR CONTRE : on gagne énormément sur les objectifs !

4 objectifs ( de 50 à 360 ) pour le RZ : 3856 g
6 objectifs ( de 47 à 300 ) avec leur planchette 111x110 : 2436 g

AU TOTAL sans le sac ou la caisse alu, mais avec tout le petit matériel annexe :
Pour le RZ j'ai 8316 g
Pour l'Arca j'ai 7289 g



Voila pour ma configuration. Maintenant on peut alléger ... ou alourdir.

JCL

Re: Petit 6x9 et grosse bascule !
Envoyé par: thomas r.
Date: 18/07/2010, 22:36

Si tu cherches une chambre 6x9 n'oublie pas que toutes (?) les 4x5' acceptent les dos roll film 6x7 ou 6x9 pour un poids et un encombrement souvent à peine supérieur. Voila donc ton champ de recherches considérablement agrandi et certainement ton budget allégé, car on voit des 4x5 vraiment à bon prix en occasion, là ou les 6x9 natives sont plus rares et donc souvent plus chères.

TR

Re: Petit 6x9 et grosse bascule !
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 18/07/2010, 22:50

La Peco Jr fait ~1,4 kg nue, permet en standard avec un soufflet-ballon de monter au plus court un 55 mm comme l'Apo Grandagon, jusqu'au 45 mm avec la rare planchette avant reculée qui remplace la platine avant coulissante normale.

J'en ai une modifiée (rail court 12 cm, cadre arrière avancé sur sa rotule pour raccourcir encore le tirage minimal, dos graflock) avec un Apo Grandagon 35 mm pour lequel il n'est pas vraiment besoin de bascule, l'ensemble fait 2,2 kg dos 6x9 standard chargé compris, et est à peu près aussi encombrant qu'un Hasselblad en ordre de marche. Je l'ai surnommée d'ailleurs mon « ArcBody du pauvre » (j'en ai une seconde en configuration d'origine que je peux vous proposer).



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/07/2010, 22:51 par Jeanba3000.

Re: Petit 6x9 et grosse bascule !
Envoyé par: Freco
Date: 18/07/2010, 23:26

Merci à tous pour vos réponses, je commence déjà a y voir un peu plus clair !

Oui en effet je me suis emballé quand j'ai parlé d'utilisation à main levée. Disons que j'ai fait un raccourci dans ma tete entre chambre compact et chambre à visée télémétrique.

Si ça s'utilise à main levée, c'est que c'est petit et leger => PARFAIT ! (J'avoue donc que mon resonnement n'etait pas sans faille !)

Je vais jeter un oeil se soir pour me faire une idée des tarifs des chambres que vous m'avez proposé (j'imagine que les Arca et les Linhoff font un peu mal au portefeuille...).

Je ne connaissais pas du tout la Plaubel Peco Jr, mais elle m'intéresse de plus en plus. De ce que j'ai lu elle bat des records en termes de poids et de compacité ! Jeanba3000 je vous contacte pas mail des ce soir.

Merci pour vos informations en tout cas, si d'autres infos vous viennent à l'esprit n'hésitez pas !

Re: Petit 6x9 et grosse bascule !
Envoyé par: pdesoche
Date: 19/07/2010, 00:50

Partant à peu près des mêmes paramètres que vous (besoin de mouvements, rollfilm, déplacements à pied et en vélo), j'ai fini par choisir une Arca 6x9, qui n'est certes pas donnée, mais vraiment compacte (sensiblement moins encombrante que la 4x5 si on ajoute le viseur bino).
J'étais moi aussi tenté par une folding au début, qui me semblait plus polyvalente, mais j'y ai renoncé parce qu'elles sont souvent lourdes et permettent moins de mouvements. En tout cas, comme le disait Henri, la bascule et l'utilisation à main levée sont peu compatibles. En 24x36 déjà, c'est sportif.

Re: Petit 6x9 et grosse bascule !
Envoyé par: Didier B.
Date: 19/07/2010, 09:26

Ne pas oublier les Graflex 23 (6x9) ; optique couplée au télémètre et mise au point, cadrage, sur dépoli.
Dos 6x7 et 6x9. Une fois pliée, occupe dans le sac, moins de place qu' un Hasselblad.

Didier B.

Re: Petit 6x9 et grosse bascule !
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 19/07/2010, 09:36

Didier B. écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ne pas oublier les Graflex 23 (6x9) ; optique
> couplée au télémètre et mise au point, cadrage,
> sur dépoli.
> Dos 6x7 et 6x9. Une fois pliée, occupe dans le
> sac, moins de place qu' un Hasselblad.
>
> Didier B.

Télémètre + bascule = truc inutilisable

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No Pasaran
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Re: Petit 6x9 et grosse bascule !
Envoyé par: Didier B.
Date: 19/07/2010, 09:53

Et alors ? pour la bascule il y a le dépoli comme les autres chambres citées plus haut ... le télémètre est un plus!

Didier B.

Re: Petit 6x9 et grosse bascule !
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 19/07/2010, 09:57

Didier B. écrivait:
-------------------------------------------------------
> Et alors ? pour la bascule il y a le dépoli comme
> les autres chambres citées plus haut ... le
> télémètre est un plus!
>
> Didier B.

Mais pourquoi utiliser une chambre mal pratique dont le télémètre serait le seul avantage.
Il existe de jolie petites monorail 6x9 qui sont quasi parfaite,
Et dont les bascules sont vraiment utilisable dans ce contexte de travail d'un plan de netteté discontinu.

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No Pasaran
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Re: Petit 6x9 et grosse bascule !
Envoyé par: Philippe Masson
Date: 19/07/2010, 11:29

Bonjour,

j'ai une Horseman 985, avec 65, 105 et 150mm...
visée sur dépli ou télémétrique....
2 dos 6x7, un dos 6x9, un dos pola....

transformable en 4x5 avec adaptateur (que je j'ai pas)...

Bel ensemble en (très) bon état pour 1500 €

Re: Petit 6x9 et grosse bascule !
Envoyé par: Jean-Claude Launey
Date: 19/07/2010, 11:47

Il faut les deux :
Une petite chambre 6x9 avec tous les mouvements qui faut comme l'Arca
et
un télémètrique pour " le tout venant " comme le mamiya 6 ou 7

JCL

Re: Petit 6x9 et grosse bascule !
Envoyé par: Freco
Date: 20/07/2010, 00:29

Et oui Jean Claude, il me faudrait les deux, l'appareil parfait n'existe pas !

Donc l'Arca 6X9 revient souvent dans mes recherches mais c'est vrai qu'elle n'est pas donnée...

Pour refaire le point sur mes attentes (vu que certaines étaient peut être un peu utopiques) :
Je cherche une chambre :

-Avec dos 6x9.
-Bascule avant pour contrôle de la profondeur de champs. (L'amplitude de mouvement des corps avant et arrière et une priorité.)
-Légère et transportable.
-PETIT PRIX !

Que pensez vous des petites chambre en bois asiatique du style Shen Hao ? Apparemment le poids ne dépasse pas de beaucoup les 2 kilos et elles sont plutôt compacte une fois repliée ?

Philippe MAsson > Bel ensemble, mais pour le moment mon budget ne suffira pas :-(

Re: Petit 6x9 et grosse bascule !
Envoyé par: Philippe Masson
Date: 20/07/2010, 07:35

Quel est votre budget?

Re: Petit 6x9 et grosse bascule !
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 20/07/2010, 08:46

<<-Bascule avant pour contrôle de la profondeur de champs. (L'amplitude de mouvement des corps avant et arrière et une priorité.)

Il faut quand même que les optiques couvrent ;-)

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No Pasaran
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Re: Petit 6x9 et grosse bascule !
Envoyé par: Freco
Date: 20/07/2010, 13:25

Pour le budget je pensais pouvoir mettre entre 500 et 1000 euros.

Au delà de 1000 euros il faudra que je vende une partie de mon matériel petit et moyen format, ce qui peut être un peu long.

Sinon au risque de passer pour l'idiot du village, qu'est-ce qu'un dos Graflock ?

J'ai trouvé des petites Tachihara à très bon prix en occasion, quel type de dos 6x9 puis-je mettre sur ce genre de chambre ?

Merci pour vos informations !

Re: Petit 6x9 et grosse bascule !
Envoyé par: Gilles VILLARET
Date: 20/07/2010, 13:49

Bonjour

dos Graflock ?

C'est le système de fixation ferme et fiable des dos roll film sur la chambre, une fois le dépoli ôte.
A vous lire, vous n'utilisez que les rouleaux; le dos Graphlock vous est quasi indispensable.
Il existe des dos roll film a insertion mais ce ne sont pas forcement les moins chers et pour une chambre 6x9 ils sont encore moins nombreux
Je ne connais pas de Tachiara 6x9 et la 4x5 que j'ai vu n'avait justement pas de Graflock.
Le dos a insertion type Calumet sur plaque 4x5 est facile à trouver , mais il faut un dos porte dépoli a ressorts fermes pour bien le plaquer ; certaines chambre sont un peu molles là dessus.
C'est le cas de la Chamonix mais elle à les Graflock.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/07/2010, 13:50 par Gilles VILLARET.

Re: Petit 6x9 et grosse bascule !
Envoyé par: Gilles VILLARET
Date: 20/07/2010, 13:58

Idée basique:
Prenez une Shen Hao HZX 45 IIA, c'est la moins chère en neuf sur Ebay en Chine.
Regardez sur Ebay UK
Elle est parfaite pour se faire les dents
Ca bouge dans tous les sens , en position neutre on peut se faire des repères d'hyperfocale.
Il est plus facile de faire le point sur un dépoli 4x5 meme si l'image est cadrée en 6x9 cm
Et il vous reste des sous pour le dos roll a plaque pour Graflock.

Re: Petit 6x9 et grosse bascule !
Envoyé par: Freco
Date: 20/07/2010, 14:22

Oui en effet les Shen Hao 4x5 me font de l'œil, d'occasion on en trouve à moins de 400 euros. Bonne amplitude de mouvement avant et arrière et facilement transportable une fois repliée.

J'ai bien compris que la chambre parfaite n'existait pas et de toute façon je n'ai pas l'expérience nécessaire pour vraiment faire le choix le plus judicieux. A moins que vous ayez des contres avis je vais surement m'orienter vers ce type de matériel, quitte à passer sur Technika dans quelques années quand j'aurais plus de bouteille en grand format.

Re: Petit 6x9 et grosse bascule !
Envoyé par: D. Thuillier
Date: 20/07/2010, 14:50

Bonjour,

dos 6x9 super rollex graflock dispo si vous voulez. très bon état..

D.T





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