pour moi une chambre c est un outil de travail et conçut pour facilitais le travail et être simple pour la marqueterie je vais a revel dans le 31

">> Fabriquer une chambre n'est pas très compliqué...la concevoir est une autre paire de manches<<
Je ne crois pas, les deux parties sont difficiles et nécessitent chacune beaucoup d'attention. "

Je précise donc JE TROUVE QUE Fabriquer une chambre n'est pas très compliqué...la concevoir est une autre paire de manches

Pour ma part la conception d'une chambre a pris plus de temps que sa réalisation, ou au moins autant et m'a causé pas mal de difficultés, la réalisation ne demande que du soin.

Pour les châssis c'est autre chose, la réalisation est relativement compliquée...

(mais bon je ne suis pas Prix Nobel mais mes mains sont agiles, peut être que pour d'autres c'est l'inverse...).

Ce que je veux dire simplement c'est que le futur constructeur amateur risque d'être fort surpris du temps qu'il va passer à concevoir ses plans

je suis dacor avec vous Christophe mais je fonctionne pas dut ou comme ca je fai avec se que je trouve le jour le jour je construit avec les moyens du bord ci je devais faire des châssis je ferai des moules

Bonjour ,

"""En fait l'idéal dans le cas d'un bricoleur, c'est que la conception soit faite par le constructeur lui même "

Le plus simple , acheter une chamonixxxx , en faire une copie et revendre ensuite le modele ,

comme cela on elimine la phase de conception
a+

Même pour une copie, il faudra faire des relevés avec cotations et donc des dessins,
et je ne suis pas si sûr qu'il soit si simple de faire une copie de Chamonix dans les règles de l'art

achète la photo c est moins cher et tu peut la garder ................

ci vous passer par toulouse venais me voir je vous donnerais un cour pour construire une chambre San plan et plus vite que vous ne le pansais....................... en échange vous me donnerais des cours d orthographe la table et bonne on ri bien et le vin coule a flot

>> Le plus simple , acheter une chamonixxxx , en faire une copie et revendre ensuite le modele , <<
Je suis allé regarder la Chamonix, pas facile, elle est très technique. Et puis comment cette copie pourrait-elle être concurrentielle face à des moyens de production optimisés en série? Pourquoi passer 6 heures à transpirer avec sa lime pour fabriquer un jambage qui va sortir de l'usine en 5 mn ?
Par exemple fabriquer une Technika Linhof serait impossible pour un amateur. Il n'y a pratiquement que des pièces de fonderie.
Donc je confirme mon point de vue, la chambre doit être conçue par rapport aux moyens techniques dont on dispose, même si elle reprend des formules existantes et souvent connues depuis longtemps. Difficile d'innover en ce domaine sans une importante augmentation de la technologie.

Bonjour ,

"" Pourquoi passer 6 heures à transpirer avec sa lime pour fabriquer un jambage qui va sortir de l'usine en 5 mn ? ""

Combien de temps aller vous transpirez vous en temps que ouvrier , manoeuvre ou agent technique ou cadre pour accumuler les 4000 euros necessaires a l'achat de la chambre ? ou pour payer les mensualites d'un credit pour cet achat ?

je parle de chamonix mais il y d'autres chambres en bois bien sur
a+

<<pour accumuler les 4000 euros necessaires a l'achat de la chambre ?

Une Norma 4x5 vaut 250 Euro

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No Pasaran
-------

Comme on dit : "ça coûte pas cher, et ça vaut ce que ça coûte" ?


Ce fil est rigolo, je trouve ; mais voici mon point de vue personnel :


J'ai conçu et réalisé mes appareils à sténopé anamorphiques pour faire des photos, pas seulement pour le plaisir de les fabriquer ; et je les utilise souvent. J'ai fabriqué le premier pour faire des essais et le deuxième pour résoudre certains problèmes techniques du premier (atteindre des angles de prise de vue supérieurs, faciliter le chargement et le transport de la pellicule...). J'aurais pu m'arrêter là mais je me suis lancé dans la construction du troisième (l'exaktPOLKa) pour essayer une conception plus facile à bricoler avec les moyens du bord et la partager avec des amateurs intéressés.


Finalement, c'est ce troisième appareil que je préfère, et avec lequel je me promène le plus souvent..


Pour l'instant, je ne connais qu'un adepte qui a eu le courage de copier mon appareil, il habite dans le Bronx, c'est un peu loin pour boire un verre ensemble.


A+ Paul

Bonjour ,

33<<pour accumuler les 4000 euros necessaires a l'achat de la chambre ?

Une Norma 4x5 vaut 250 Euro ""


Je parlais de mon cas , pour acheter une 12x20 ou une 14x17 , et je n'ai psa trouve de 12x20 en norma .

Bien sur pour une 4x5 , on peut meme en trouver a 100 e alors il ne faut pas se compliquer trop la vie
a+

>> "" Pourquoi passer 6 heures à transpirer avec sa lime pour fabriquer un jambage qui va sortir de l'usine en 5 mn ? ""

Combien de temps aller vous transpirez vous en temps que ouvrier , manoeuvre ou agent technique ou cadre pour accumuler les 4000 euros necessaires a l'achat de la chambre ? ou pour payer les mensualites d'un credit pour cet achat ? <<

Je parle en connaissance de cause, j'ai fabriqué ma 1ere chambre en 1979, j'ai gratté de la ferraille toute ma vie, décapé des pieds, réformé des gamelles, fabriqué des flashs de toute pièce, des tas de trucs pour ma Sinar, et tout çà par esprit de mesquinerie radine et petitesse d'ambition car j'étais paresseux, j'aurais mieux fait de bosser ! Et j'aurais gagné l'argent nécessaire et aurais eu l'esprit mieux consacré à la photo. J'aurais du me préoccuper davantage de l'aspect commercial ,de ma promotion. Si j'avais démarché davantage j'aurais facilement pu augmenter mon chiffre d'affaire et me payer du matos, tout le monde fait comme çà, mais non au lieu de çà Monsieur attendait que le boulot lui tombe tout cuit tout rôti dans la bouche! Et il s'arrêtait une fois son petit CA atteint pour ne pas payer plus d'impôts. Minable !
Pour ce qui était de mon cas, si j'avais bossé c'était beaucoup plus rentable globalement que de fabriquer. Mais il y a une grande félicité à concevoir et fabriquer par soi-même, et je préférai çà à l'argent.

J'étais, la semaine passée, au rassemblement du RSA (http://www.rsafrance.com).

Construire un véritable avion, bien souvent plus performant et toujours plus adapté à son utilisateur que ne le serait un appareil sortant d'usine, est infiniment plus complexe et comporte bien plus d'enjeux que nos petites boîtes à images.

Alors construire une chambre, en particulier en UGF et/ou pour des procédés particuliers, ne me semble pas mériter le mépris ou les jugements à l'emporte pièce que certains sont si prompts à distiller.

Après, chacun est libre d'utiliser son temps comme il le veut, jusqu'à faire des images si ça lui dit !

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/07/2010, 22:18 par Laurent C.

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'étais, la semaine passée, au rassemblement du
> RSA (http://www.rsafrance.com).
>
> Construire un véritable avion, bien souvent plus
> performant et toujours plus adapté à son
> utilisateur que ne le serait un appareil sortant
> d'usine, est infiniment plus complexe et comporte
> bien plus d'enjeux que nos petites boîtes à
> images.
>
> Alors construire une chambre, en particulier en
> UGF et/ou pour des procédés particuliers, ne me
> semble pas mériter le mépris ou les jugements à
> l'emporte pièce que certains sont si prompts à
> distiller.
>
> Après, chacun est libre d'utiliser son temps comme
> il le veut, jusqu'à faire des images si ça lui dit
> !

Je crois bien que tu mélanges tout

Si le marché des avions d'occasion se calait sur le cours des Norma,
Il y a bien longtemps que j'aurais un 172 Rocket.

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No Pasaran
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[HS ON]
Là, on va inverser les rôles habituels.
C'est toi qui mets les pieds dans mon jardin !

Un 172, c'est vraiment d'un mauvais goût !
Regarde le prix d'un beau Stinson 108-3 sur barnstormers.com !
Comme tu pourras le voir, le marché de l'occasion des Norma a son équivalent avion.

Construire un avion revient pratiquement au prix de l'équivalent d'occasion (je te le démontre sans problème, mais ce n'est pas le lieu).
Donc le choix de construire n'est pas forcément un choix économique.
C'est plus souvent parce que le choix est plus vaste dans le "catalogue" des plans disponibles que dans celui des rares industriels.
Ils n'y a pas d'équivalent clé en main d'un avion de voyage performant comme le MCR4S (ok, c'est un kit, pas une construction sur plan).
Pas d'équivalent industriel d'un avion de course type racer F1.
Et dans le genre léger et polyvalent, les industriels se sont concentrés sur les ULM, délaissant les petits biplaces certifiés (alors qu'un D18 d'amateur reste un vrai avion dont les heures comptent pour la prorogation de la licence).
[HS OFF]


Je te concède cependant qu'il y a plus de variété de formes possibles en avion qu'en matière de chambre. Donc la plupart des chambres imaginables existent sous forme industrielle actuelle ou passée. C'est pourquoi je trouve que les modèles très spécifiques et très coûteux de l'ULF peuvent avoir une alternative amateur (voir le travail de Michel).

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Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

C'est bien ce que je dis,
Tu ne comprends pas la différence,
Construire un avion en kit coûte le prix d'un Cessna d'occase,
Construire un chambre correcte coûte 4 fois le prix d'une chambre d'occasion.

Le 172 Rocket reste le meilleur appareil pour faire ce que je fais (environ 150 heures de vol sur cette machine, ce qui n'est pas si mal et permet de situer la machine en question).

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No Pasaran
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Henri Gaud écrivait:
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> C'est bien ce que je dis,
> Tu ne comprends pas la différence,
> Construire un avion en kit coûte le prix d'un
> Cessna d'occase,
> Construire un chambre correcte coûte 4 fois le
> prix d'une chambre d'occasion.

Une 8x10 correcte coûte 1000€ d'occasion.
Je doute qu'on en ai pour 4000€ de fournitures pour une 8x10 d'amateur.

Si tu pars sur une 8x20, une neuve c'est 4000€.
Tu penses vraiment qu'on en a pour 16000€ à la construire soi-même ?

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Le lien mis en ligne parle de chambre 4x5

<<Une 8x10 correcte coûte 1000€ d'occasion.
Je doute qu'on en ai pour 4000€ de fournitures pour une 8x10 d'amateur.<<

Avec le même niveau technique, je pense que oui.

<<Si tu pars sur une 8x20, une neuve c'est 4000€.
Tu penses vraiment qu'on en a pour 16000€ à la construire soi-même ?

Les 8x20 et autres sont des do-it-your self vendue, juste du bon bricolage.

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No Pasaran
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hors sujet dans ce fil " construire sa chambre " mais l'idée de réaliser soi même un objet déjà existant : refaire un 35 mm SLR de A à Z


[www.collection-appareils.fr]

on dit à l'auteur : bravo !

En fabrication 24x36 (idem hors-sujet également),
je pense au super bricoleur Miroslav Tichy...
molette d'avancement de film en capsule de bouteille de bière
et révélation des films dans un seau la nuit..etc

[coolthing.net]

Tim écrivait:
-------------------------------------------------------
> hors sujet dans ce fil " construire sa chambre "
> mais l'idée de réaliser soi même un objet déjà
> existant : refaire un 35 mm SLR de A à Z
>
>
> [www.collection-appareils.fr]
> c.php?f=37&t=6946&st=0&sk=t&sd=a
>
> on dit à l'auteur : bravo !

Cela dépasse très largement le cadre de la folie douce,
Bravo,
Mais ....

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No Pasaran
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Alors là les bras m'en tombent, je reste sans voix et çà vaut mieux.

construire une chambre a mon avis ca vaut pas le coup .......trop cher mais je fait des cassoulets qui me revienne bien plus cher que le resto chez Étienne a la bastide d anjoue vendredi 9 a table 14 bouteilles de vin pas des moindres +++ + le reste

Construire une chambre soi même , peu importe le prix de revient , c'est un plaisir personnel .



Et le plaisir n'a pas de prix

+1

Chacun fait ce qui lui plaît et c'est bien comme ça.

+1 également

Avec la remarque tout de même qu'on ne parle plus alors forcément de photographie mais de menuiserie, d'ajustage...

Quoi que, en même temps, par les questions qu'on se posera forcément entre l'usage futur et l'outil qu'on fabrique, on peut avoir une vision assez globale et enrichissante du processus photographique... à venir.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Gérard NIERMONT écrivait:
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> Chacun fait ce qui lui plaît et c'est bien comme ça.

C'est quand même pas la phrase du siècle ...

Ok on peut peut-être vaguement admettre que cette proposition est possible dans le cas de la construction d'une chambre, mais on perçoit très vite que le chacun fait ce qui lui plait avec 7 milliards de fait ce qui lui plait que cela ne fonctionne pas.

Je reste donc sur l'idée que le constructeur amateur doit plutôt mettre ses efforts vers ce qui n'existe pas en version industrielle ou quand on peut faire beaucoup moins cher en faisant soi-même.
Mais faire moins bien et plus cher, ne me semble pas une bonne idée.

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No Pasaran
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voila ....... la bonne réponse ......... vous comprenais pourquoi je fait mon cassoulet que je partage bien sur

Henri dit:

C'est quand même pas la phrase du siècle ...

Je suis bien d'accord, mais je voulais simplement dire que chacun fait avec ses possibilités.

Entre Miroslav Tichy qui bidouille et le technicien qui va utiliser une fraise numérique,
il y a tout un monde et Miroslav Tichy, qui fera peut-être bien rire le technicien,
n'est peut être pas le plus mauvais photographe des deux .