Bonjour

J'ai lu avec un grand intérêt l'article de Paul Butzi traduit par Jimmy Péguet sur la calibration des têtes couleurs pour le tirage des papiers multigrade. J'ai commandé la charte chez Stouffer pour réaliser ce calibrage sur mon laborator.

Je voudrais cependant savoir s'il est vrai —c'est un professionnel qui fait essentiellement du grand format qui me l'a assuré— que les résultats sont meilleurs quand on n'utilise que le filtrage simple à savoir pour un grade 3, par exemple, 30M (et non suivant la table Ilford 24Y 42M) ? Si oui j'aimerais comprendre pourquoi.

Si l'utilisation d'un seul filtre (M ou J) est meilleur il faut se servir des coefficients d'augmentation de pose : la cellule (j'ai une labosix Gossen essentiellement comme compte-pose) à ce que je vois est inopérante, certainement parce qu'elle est beaucoup plus sensible dans le bleu … ? C'est bien cela ?

Par ailleurs je pratique depuis un certain temps le double filtrage (on fait une bande d'essai pour déterminer en 5 le dernier noir avec détail ; puis une deuxième bande d'essai— exposée d'abord à ce temps en 5— pour déterminer le temps en 0 qui donne une image équilibrée : et on expose un certain temps en 5 et un autre temps en 0) et j'en suis très content … un peu long cependant. Que pensez-vous de ce double filtrage ? La meilleure méthode ?

Ça fait beaucoup de question à la fois ! … encore une ! quelqu'un aurait-il les gammas de chaque grade de 00 à 5 ?

Merci beaucoup

Bonjour,

Cela s'appelle le split grading que j'utilise depuis de nombreuses années avec de très bons résultats. Cela permet en plus d'effectuer des masques avec chaque filtre pour un controle du contraste local qui permet d'avoir du détail dans les ombres et les hautes lumières.

www.danielbouzard.com

Qu'est-ce qui s'appelle le split grading ? Ce que j'ai appelé le double filtrage ? Effectivement en filtrant d'une part en 5 et d'autre part en 0 on peut contrôler sans problème le contraste des zones retenues (telle ombre n'étant par exemple retenue qu'en 0 par exemple) et de plus dans beaucoup de cas cela évite de faire des masques acrobatiques.

… mais sur mon autre question ? vaut-il mieux faire un filtrage avec un seul filtre (M ou J) ou est-il indifférent (la question de la quantité de lumière étant hors de question) de faire un filtrage combiné pour maintenir le temps identique ?

Merci Daniel

Daniel
Je viens de lire ton fil de 2005 sur le split grading ; mais les liens de l'époque ne fonctionnent plus et j'aimerais bien avoir cet article de Woodhouse en pdf que tu proposais à l'époque.
Si tu l'as je te donnerai mon mail.

Jean Pierre ce sont 2 articles que j'ai toujours tu m'envoie ton adresse et je t'envoie les 2 articles ( in english) format pdf.

www.danielbouzard.com

Bonjour Daniel,
Je suis intéressé moi aussi par ces deux articles.
Pouvez-vous me les envoyer ?

Cordialement

Hubert

hello
je suis aussi intéressé par ces deux articles.
merci
J.Ph.

Bonjour
Également intéressé par ces articles
Je vous remercie,salutations.
Eric

Bonjour,
c'est la célébrité! je suis également tres interesse par ces deux articles
merci d'avance
diego

Si quelqu''un a compris comment fonctionne le filtrage avec la mise en place simultanée des filtres Y et M je suis intéressé.

D'après moi, lorsque la lumière passe à travers le filtre M tout le jaune est éliminé (voir les courbes de filtrage des filtres). Donc rajouter du jaune ne sert à rien si ce n'est à augmenter la densité, c'est à dire à réduire la lumière qui arrive sur le négatif. Ceci étant valable pour les têtes couleur pour lesquelles les filtres entrent dans le faisceau lumineux les uns derrière les autres, comme c'est le cas pour le devere 504 dichromat. Merci

Bonjour,

Si vous m'envoyez votre adresse je vous envoie les deux articles et vous comprendrez.

www.danielbouzard.com

Daniel, tu as bien reçu mon adresse mail ?

Jiber, pour comprendre la mise en place simultanée des deux filtres il y a aussi l'article de Paul Butzi dans la section technique de ce site : ici

Oui Jean-Pierre et je t'ai envoyé les articles il y a 2 jours.

www.danielbouzard.com

Bonjour Daniel,

à la lecture de ce fil, je me rends compte que j'ai moi aussi perdu les deux articles en question : je n'avais conservé que les liens ... Pourriez-vous me les envoyer ?


Merci !

Je ne voudrais pas abuser, mais je suis également preneur ! Merci à l'avance.

"I believe there is nothing more disturbing than a sharp image of a fuzzy concept!" (Ansel Adams)

[philippe.grunchec-photographe.over-blog.com]

Bonjour
Je pense (Daniel confirmera) que ces articles sont extraits du livre paru en 2002 (en anglais uniquement) :
Way Beyond Monochrome: Advanced Techniques for Better Black & White Photography and Printing Plus Digital de Ralph W. Lambrecht & Chris Woodhouse

Or au mois d'octobre 2010 va paraître des mêmes auteurs :
Way Beyond Monochrome: Advanced Techniques for Traditional Black & White Photography Including Digital Negatives and Hybrid Printing
Sur la couverture en dessous du titre principal est noté : "second edition" ce qui me laisse penser malgré la légère différence de sous-titre que c'est le même bouquin (peut-être avec quelques réactualisations)

Voilà …

Je suis toujours preneur d'une réponse pour ma question initiale (en début de fil) … ne serait-ce que la réponse "ça n'a pas de sens !"



Modifié 2 fois. Dernière modification le 03/07/2010, 11:48 par Jean-Pierre B..

Jean-Pierre B. écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour
>
> J'ai lu avec un grand intérêt l'article de Paul
> Butzi traduit par Jimmy Péguet sur la calibration
> des têtes couleurs pour le tirage des papiers
> multigrade. J'ai commandé la charte chez Stouffer
> pour réaliser ce calibrage sur mon laborator.
>
> Je voudrais cependant savoir s'il est vrai —c'est
> un professionnel qui fait essentiellement du grand
> format qui me l'a assuré— que les résultats sont
> meilleurs quand on n'utilise que le filtrage
> simple à savoir pour un grade 3, par exemple, 30M
> (et non suivant la table Ilford 24Y 42M) ? Si oui
> j'aimerais comprendre pourquoi.
>
> Si l'utilisation d'un seul filtre (M ou J) est
> meilleur il faut se servir des coefficients
> d'augmentation de pose : la cellule (j'ai une
> labosix Gossen essentiellement comme compte-pose)
> à ce que je vois est inopérante, certainement
> parce qu'elle est beaucoup plus sensible dans le
> bleu … ? C'est bien cela ?
>
> Par ailleurs je pratique depuis un certain temps
> le double filtrage (on fait une bande d'essai pour
> déterminer en 5 le dernier noir avec détail ; puis
> une deuxième bande d'essai— exposée d'abord à ce
> temps en 5— pour déterminer le temps en 0 qui
> donne une image équilibrée : et on expose un
> certain temps en 5 et un autre temps en 0) et j'en
> suis très content … un peu long cependant. Que
> pensez-vous de ce double filtrage ? La meilleure
> méthode ?
>
> Ça fait beaucoup de question à la fois ! … encore
> une ! quelqu'un aurait-il les gammas de chaque
> grade de 00 à 5 ?
>
> Merci beaucoup

Quel est donc cette question qui vous intrigue ?
Vous n'avez pas compris le principe ?
Vous ne savez pas faire de test ?
Vous vous posez des questions sur les sens du mot "Meilleur" ?

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No Pasaran
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Ah ! là ! là !
Comme à mon habitude j'ai emboîté plusieurs questions et je ne suis pas compréhensible !!!

Ma question portait uniquement sur ceci : est-il vrai qu'il vaut mieux —avec une tête couleur— se servir d'un seul filtre (magenta ou jaune), par exemple pour du 3, 30 points de magenta, plutôt que d'une combinaison de 2 filtres (supposons 24 Y et 42M pour le même contraste) qui elle, permet de maintenir le temps constant.
Un professionnel m'a soutenu que la 1° solution donnait un résultat un chouïa meilleur. Je ne vois pas pourquoi. Et si ce n'est pas meilleur, il est évidemment plus intéressant de combiner les filtres pour avoir un temps constant (après avoir étalonner la tête couleur).

Il semble assez simple de réaliser deux tirages du même négatif en utilisant les deux méthodes et de comparer le résultat ou je me trompe…

Payral
[www.payral.fr]
[www.apug.org]
----------------------------------------------
I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It !

Jean-Pierre B. écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ah ! là ! là !
> Comme à mon habitude j'ai emboîté plusieurs
> questions et je ne suis pas compréhensible !!!
>
> Ma question portait uniquement sur ceci : est-il
> vrai qu'il vaut mieux —avec une tête couleur— se
> servir d'un seul filtre (magenta ou jaune), par
> exemple pour du 3, 30 points de magenta, plutôt
> que d'une combinaison de 2 filtres (supposons 24 Y
> et 42M pour le même contraste) qui elle, permet de
> maintenir le temps constant.
> Un professionnel m'a soutenu que la 1° solution
> donnait un résultat un chouïa meilleur. Je ne vois
> pas pourquoi. Et si ce n'est pas meilleur, il est
> évidemment plus intéressant de combiner les
> filtres pour avoir un temps constant (après avoir
> étalonner la tête couleur).

Ok,
Alors premièrement,
Il y a beaucoup de rumeur, beaucoup de connerie dans le monde des labos,
Pour celle que vous évoquez, je n'ai pas d'avis.
Avant d'en discuter il conviendrait de savoir ce que cache le mot meilleur.

Pour le fonctionnement, ce qui est sur c'est que le papier se moque complètement de la nature du filtrage, ce qu'il veut c'est l'équilibre du contraste entre les deux couches par un ajustement des sensibilités relatives et respectives par l'entremise de filtre.
Alors s'il y a plusieurs méthodes pour obtenir un contraste donné, je ne crois pas à des différences de qualité entre les méthodes, juste des différences de méthode et de rapidité d'exécution.

Mais si vous avez un vrai doute, il suffit de tester, c'est quand même pas difficile de tester.

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No Pasaran
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Merci beaucoup de votre réponse … je n 'osais pas dire "connerie", mais c'est ce que je suspectais (un ami qui connaît bien le tirage me parlait "de ces croyances dont le monde du labo est friand"). Je voulais simplement avant de rejeter cette "croyance" que ce ne soit pas quelque chose de sérieux.
Pour ce qui est des tests, je n'y tiens pas du tout —sauf nécessité— car cela détourne de la photographie (à mon humble avis) …

<<Pour ce qui est des tests, je n'y tiens pas du tout —sauf nécessité— car cela détourne de la photographie (à mon humble avis) …

Il y a deux type de test

Ceux des testeurs invétérés totalement inutile, juste une sorte de hobby.

Ceux des artistes qui veulent un résultat et rien d'autre, totalement indispensable.

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No Pasaran
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