Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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quel flash sur un mamiya 6?
Envoyé par: od
Date: 15/06/2010, 21:06

bonjour à tous,

Quel flash utiliser sur un Mamiya 6? n'ayant jamais travaillé au flash je n'y connais pas grand chose. un "simple" flash pour appareil 35mm convient-il?
Merci.

Re: quel flash sur un mamiya 6?
Envoyé par: thomas r.
Date: 15/06/2010, 22:23

C'est gâcher d'utiliser un flash sur un appareil comme ça, un film très haute sensibilité vaudrait beaucoup mieux.

TR

Re: quel flash sur un mamiya 6?
Envoyé par: Thierry Rebours
Date: 15/06/2010, 23:42

Un gros cobra genre Nikon SB24 ira très bien pour une poignée d'euros.

Re: quel flash sur un mamiya 6?
Envoyé par: pierre corratgé
Date: 16/06/2010, 08:20

Première question: pourquoi faire?

deuxième: du flash direct? réfléchi?

si c'est pour du portrait à la Juergen Teller c'est une chose, si c'est pour du Harcourt c'en est une autre :-))))

Je n'ai jamais mis de flash sur mon mamiya 6... mais je l'ai utilisé en studio...

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

Re: quel flash sur un mamiya 6?
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 16/06/2010, 09:55

Bonjour et bienvenue au club des utilisateurs de flash en 6x6 !

Je ne connais pas le Mamiya 6 mais s'il y une prise de synchro, je ne vois pas ce qui peut empêcher l'usage de n'importe quel flash.
Le Mamiya 6 ayant des objectifs à obturateur central, il est fort probable (Pierre C. et les utilisateurs du Mam'6 vont confirmer) qu'on peut utiliser un flash électronique à toutes les vitesses de l'obturateur.

La comparaison avec le 24x36 prend tout son sens lorsqu'on voit les flash modernes à angle de champ variable être gradués non pas en angles de couverture mais en « focales ».
La conversion à appliquer est très simple et sans équivoque, il faut faire une règle de trois sur la diagonale des formats. La diagonale du 24x36 c'est 43 mm, celle du 6x6 (56x56) c'est 80 mm.
Donc les focales équivalentes pour la couverture du flash s'obtiennent à partir de la « focale 24x36 » en multipliant par le rapport 80/43 = 1,86 ; en gros un facteur 2
L'équivalence des « focales » est donc le suivant pour la couverture du flash :
24x36 _ 6x6
28 ____ 52-> 50/55
35 ____ 65
43 ____ 80
50 ____ 93 -> 90/95
80 ____ 150
105 ___ 200

Les flashs torches classiques à angle fixe comme le Metz 45 couvrent « le 35 mm du 24x36 » donc le 65 en 6x6 mais pas les focales plus courtes ; on peut éventuellement augmenter leur angle de couverture jusqu'au « 28 du 24x36 »(avec un diffuseur, au prix d'une perte de nombre guide).

Pour l'usage du flash en photojournalisme à la chambre de presse américaine, je vous recommande la lecture du témoignage de M. Al Olson ici
http://www.largeformatphotography.info/forum/showthread.php?t=63094&page=2
Aux États-Unis, les rédac' chefs des journaux imposaient l'éclairage frontal plat avec flash unique.
C'est une technique qui évite de se poser des questions, si on peut monter le flash nettement au-dessus de la tête des personnes photographiées.
Aux États-Unis on aime bien les énormes poignées comme le Jones Bracket qui monte le flash bien haut et bien centré.

C'est comme çà que je pratique, mais sans poignée aucune, pour les noces & banquets de famille, avec le rolleiflex, négatif N&B ou couleur, flash torche Metz à main libre, levé bien au-dessus de l'appareil : c'est garanti 0% d'yeux rouges, et en principe les ombres sont cachées derrières les têtes ;-) Restent les ombres sous les longs nez... mais pour aller au-delà, il faut étudier les méthodes des chez Harcourt, effectivement ;-)

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 16/06/2010, 10:17 par Emmanuel Bigler (modérateur).

Re: quel flash sur un mamiya 6?
Envoyé par: od
Date: 16/06/2010, 10:52

merci à tous pour ces précisions

cordialement

Re: quel flash sur un mamiya 6?
Envoyé par: christophe m
Date: 16/06/2010, 12:16

En MF et quand il le "faut" vraiment... j'utilise une torche Metz CL4
la tête est orientable, elle est facile d'emploi et en plus il existe pour bon nombre d'appareil un cordon SCA x... qui permet de rendre "tout" automatique

Re: quel flash sur un mamiya 6?
Envoyé par: pierre corratgé
Date: 16/06/2010, 12:49

En MF et quand il le "faut" vraiment... j'utilise un tripode :-))

Pour EB: M6 = Obturateur central -> synchro jusqu'au 500°, donc possibilté de fill-in avec des vitesses lentes, en jouant sur le flash si variateur de puissance. Moyen quand même.
Avec un Mamiya 330 (un super Rolleiflex en quelque sorte, hello EB...) j'avais utilisé un Vivitar 280, mais pas trop convaincu.

J'en reste aux boites à lumière, qui, comme me l'a dit HG quand il est venu à la maison, devraient être interdites car trop "faciles". N'empêche, j'aime bien...

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

Re: quel flash sur un mamiya 6?
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 16/06/2010, 13:15

boîtes à lumière.....comme me l'a dit HG ... devraient être interdites

De quoi se plaint H.G. : les grandes B.à.L façon studio-de-Moisenay sont déjà interdites aux photo-journalistes dans le feu de l'action pour raisons d'encombrement, et elles étaient interdites aux photo-journalistes américains à la haute époque de la Graflex, ils devaient travailler au flash-de-face-éclairage- plat-sans-ombre... çà devrait suffire à H.G., et qu'on fiche un peu la paix à ceux qui ne font pas de photo-journalisme ;-);-)
En revanche, rien n'interdit d'utiliser un grand diffuseur (çà existe en accessoire chez Metz pour les torches 45 classiques, c'est une grande plaque blanche à 45°) ou d'éclairer le plafond...

E.B.

Re: quel flash sur un mamiya 6?
Envoyé par: Dominique Cesari
Date: 16/06/2010, 13:21

Toute la photo ne s'inscrit pas dans l'oeuvre d'auteur. Je ne vois pas le fondement de cet ostracisme du flash portable sur un MF. Des générations de mariagistes en ont fait un élément pivot de leur gagne pain. Un cobra peut passer, mais il serait vraiment amélioré déporté sur sur une poignée support (qq euros en plus sur une foire). Une casquette diffusante c'est un autre plus pour le résultat, ça mange de la puissance, donc on reste d'autant plus confortable que le flash est puissant.

D.C.

Re: quel flash sur un mamiya 6?
Envoyé par: Raphaël
Date: 16/06/2010, 13:24

Il y a maintenant pas mal de petits accessoires pour modifier la nature découpée et directe du flash frontal en reportage. Inconvénient très gourmand en NG.

Pour un bel éclairage à l'ampoule de studio en reportage voyez les flash Quantum t / t2 / t3 / t4 / t5d ( sur batterie )

Le flash bien maitrisé c'est une voie, regardez en 6*6 le travail de Mary Ellen Mark ou Diane Arbus deux grandes adeptes du fill in.

Ou aussi Karl de Keyser : [www.carldekeyzer.com] ( attention âmes sensibles et refractaires au photo-reportage, ne cliquez pas. Sur Diane Arbus et M.E.Mark non plus d'ailleurs ;-)))#



Modifié 3 fois. Dernière modification le 16/06/2010, 13:29 par Raphaël.

Re: quel flash sur un mamiya 6?
Envoyé par: Raphaël
Date: 16/06/2010, 13:29

Vous voyez, on peut dédramatiser un peu en utilisant photo-reportage plutôt que photo-journalisme !!!

Re: quel flash sur un mamiya 6?
Envoyé par: pierre corratgé
Date: 16/06/2010, 13:45

Allo, Moisenay? Allo? Allo?

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

Re: quel flash sur un mamiya 6?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 16/06/2010, 14:22

Tout va bien ou presque

-------
No Pasaran
-------

Re: quel flash sur un mamiya 6?
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 16/06/2010, 19:56

hello
avec les obtu centraux, il faut faire attention à la durer max de l'éclair qui peut être + longue que la duré d'exposition la + courte (1/500eme sur un procompuralko voir 1/1000s sur un vrai 6x6 comme un rollei 6008 avec optiques PQS...)
Après il y a le problème du réflecteur rectangulaire pour champ de 24x36 vs le stupide champ cartésien du 6x6, y a pas idée vraiment... Autrefois, Nationnal avait un flash à réflecteur rond, mais c'est ancien (1980???), on trouve sur Ebay des flash à réflecteur rond et géné séparé de 400J et 600J (le même fabricant de HK que 370391385811 )
J.Ph.

Re: quel flash sur un mamiya 6?
Envoyé par: Raphaël
Date: 16/06/2010, 20:00

J'ai déjà indiqué mieux que les flash à générateur séparé. Le Quantum flash avec batterie séparées ( mais ils font une batterie micro SC ).

Re: quel flash sur un mamiya 6?
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 16/06/2010, 20:09

hello
j'indiquais simplement l'existance d'un flash à réflecteur rond*, qui a un géné séparé, certes, j'y peux rien...
Maintenant, avec 12 vues par film, je ne suis pas sûr qu'une recherche d'autonomie par ajout de bateries soit une priorité, mais comme j'ai pas lu les autres post...
C'est pour une graflex 6 qu'il veut son flash?
J.Ph.
*) ben oui, il faut un réflecteur donnant un éclairage couvrant le champ carré du 6x6...

Re: quel flash sur un mamiya 6?
Envoyé par: Raphaël
Date: 16/06/2010, 21:46

" Maintenant, avec 12 vues par film, je ne suis pas sûr qu'une recherche d'autonomie par ajout de bateries soit une priorité "

C'est pas pour l'autonomie, c'est parce-que sans il n'y a pas d'électricité tout simplement. Ce n'est pas un ajout, mais la seule sourrce d'alimentation possible sur ces flash.

Avant il y avait le Sunpak 120J avec 4 piles batons et une ampoule type studio ( reflecteur rond comme les Quantum ), mais disparu comme le polaroid.

La Graflex 6 c'est ce qu'il y a de mieux :-)#

Re: quel flash sur un mamiya 6?
Envoyé par: Raphaël
Date: 16/06/2010, 23:54

Aller puisque tout le monde à été sage dans cette discussion et en spécial dédicace pour Jph et Emmanuel, je vous poste Diane Arbus travaillant au flash et au Rolleiflex...euh pardon au Graflleiflex 6x6 ;-))#

voir ce site

Re: quel flash sur un mamiya 6?
Envoyé par: Raphaël
Date: 17/06/2010, 00:31

Et aussi si vous le voulez, demain je rectifierais un mythe concernant Diane Arbus. Il faut que j'upload des images et là je suis sur le point de me coucher.

Bonne nuit.

Re: quel flash sur un mamiya 6?
Envoyé par: Raphaël
Date: 21/06/2010, 10:12

Voici avec du retard quelques précisions sur le travail de Diane Arbus...et non ses jumelles n'étaient pas brunes mais blondes / blondes vénitienne.

le noir et blanc teinte les blondes

En fait on ne sait pas vraiment, peut être leurs cheveux ont changé durant la croissance ou elles sont décolorées ? Mais bon, joke ;-))#

En revanche ce qu'on peut voir vraiment c'est le célèbre et mythique Rollei...euh non Mamiyaflex c33 de Diane Arbus au travail entre ces mains ;-)#

Diane Arbus Portrait

Diane Arbus Central Park

Re: quel flash sur un mamiya 6?
Envoyé par: Raphaël
Date: 26/06/2010, 13:02

A propos d'usage du flash en 6x6 je conseille sans réserve d'observer le travail de Roger Ballen qui l'utilise sans hésitation.





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