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formule de développement inversé n/b
Envoyé par: Benoît Jeannet
Date: 07/06/2010, 23:24

Bonjour. Je suis à le recherche d'une formule pour un développement noir blanc inversé à partir de kodak t max 100.

Re: formule de développement inversé n/b
Envoyé par: ventdesable
Date: 08/06/2010, 00:27

Bonsoir,

Peut-être vous voulez parler d'inverser un négatif ; le rendre positif...

Moins par moins ça fait Plus

Bonne lecture.

Jérôme.

Re: formule de développement inversé n/b
Envoyé par: D. Thuillier
Date: 08/06/2010, 10:26

cf l'article de Mr Eichel sur ce site rubrique technique. très bien fait. une bonne base de départ?.

D.T

Re: formule de développement inversé n/b
Envoyé par: Raphaël
Date: 08/06/2010, 11:09

Je me dis de plus en plus que les discussions sur GP n'ont quelques fois ni queue ni tête.
J'entrevois une explication, on ne lit pas vraiment les interventions des autres.

Le lien vers l'article de Mr Eichel est indiqué dans le réponse qui précède.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/06/2010, 11:12 par Raphaël.

Re: formule de développement inversé n/b
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 08/06/2010, 11:11

Raphaël écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je me dis de plus en plus que les discussions sur
> GP n'ont quelques fois ni queue ni tête.
> J'entrevois une explication, on ne lit pas
> vraiment les interventions des autres.
>
> Ici le lien vers l'article de Mr Eichel est
> indiqué dans le réponse qui précède.

Je ne vois pas ce qui te permets de dire ce genre de chose.

-------
No Pasaran
-------

Re: formule de développement inversé n/b
Envoyé par: ventdesable
Date: 08/06/2010, 11:15

Faut suivre le Plus suivre le Plus suivre le Plus suivre le Plus suivre le Plus suivre le Plus suivre le Plus

A peu de choses près...

Jérôme.

Re: formule de développement inversé n/b
Envoyé par: Raphaël
Date: 08/06/2010, 11:16

Henri, tu as un exemple sous les yeux, dans la 2° et 3° intervention. Toi non plus tu ne lis pas les interventions précédentes.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/06/2010, 11:17 par Raphaël.

Re: formule de développement inversé n/b
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 08/06/2010, 11:20

Raphaël écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri, tu as un exemple sous les yeux, dans la 2°
> et 3° intervention. Toi non plus tu ne lis pas les
> interventions précédentes.

C'est toi qui ne lit pas

VDS donne le lien vers l'article de Claude
DT commente le lien en donnant son point de vue, mais sans remettre le lien, donc il a lu

Tu es complètement hors jeu, et tu viens nous faire la morale,
Allez laisse tomber, regarde les faits du bon côté.

-------
No Pasaran
-------

Re: formule de développement inversé n/b
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 08/06/2010, 11:20

Pourquoi ?

C'est interessant ce que disent les autres ?

=====================================================================
Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: formule de développement inversé n/b
Envoyé par: Raphaël
Date: 08/06/2010, 11:36

Henri, donner son sentiment ce n'est pas faire la morale. La morale c'est dire " lisez mieux ". Le cas ici est une illustration de ce sentiment, rien de plu. Il y a des redites dans d'autres discussions qui l'illustrent également.

De plus lorseque je me rendsc ompte d'une erreur de compréhension ou de lecture de ma part, je n'hésite pas à l'exprimer et m'excuser. Donc je ne vois pas de morale là dedans. Ce sont juste des choses qui arrivent.

Y aurait il un tabou à s'interroger sur la communication entre individus sur le forum ?

Tu devrais décompresser, ce ni positif ni négatif. Juste mon sentiment.

Cependant DT ne commente pas le lien de VDS, il indique lui même l'article " cf l'article de Mr Eichel sur ce site rubrique technique " à quoi sert d'indiquer qu'il y a un article sur ce site rubrique technique alors que le lien est déjà fait.

On peut très bien se contenter de :

" l'article de Mr Eichel. très bien fait. une bonne base de départ ? " Le fait que l'endroit ou l'article se trouve alors que le lien est déjà posè me laisse supposer que la lecture du post précèdent n'est pas comprise. Mais je te le rappelle c'est juste mon sentiment et s'est mons droit. Comme tu as le droit de penser ce que tu veux, crois moi je ne te fais pas la morale.

Mais franchement c'est sans importance, je cerne mieux les raisons d'incompréhension quelques fois, notamment sur les discussions très longues ou les interventions sont plusieurs dizaines quelques fois. Et ou il est logique de ne plus avoir l'overwiew de chaque intervention.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/06/2010, 11:38 par Raphaël.

Re: formule de développement inversé n/b
Envoyé par: guy toy
Date: 08/06/2010, 11:45

Une chose qui n'aide pas forcément à la lecture de toutes les interventions, c'est cette manie de faire un copier/coller systématique de l'intervention à laquelle on répond…………on arrive à des pages et des pages de réponses déjà lues, ça devient illisible. D'où peut-être une habitude naissante de faite de moins en moins attention aux interventions précédentes ?
Quand on parle à quelqu'un, on ne répète pas ce qu'il vient de dire non ?

Re: formule de développement inversé n/b
Envoyé par: Raphaël
Date: 08/06/2010, 11:47

Sinon pour Benoît Jeannet vous pouvez aussi utiliser des solutions toutes prêtes si l'idée de commander toute les composantes chimiques individuellement vous pose problème ou ne souhaitez pas jouer au chimiste.

Vous avez le kit d'inversion FOMADON LQR.

Re: formule de développement inversé n/b
Envoyé par: Raphaël
Date: 08/06/2010, 11:49

A Guy , oui j'imagine que c'est une bonne cause d'interférence à la clarté de la lecture. Quelques fois c'est nécessaire quand même.

Re: formule de développement inversé n/b
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 08/06/2010, 11:59

Raphaël écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri, donner son sentiment ce n'est pas faire la
> morale. La morale c'est dire " lisez mieux ". Le
> cas ici est une illustration de ce sentiment, rien
> de plu. Il y a des redites dans d'autres
> discussions qui l'illustrent également.

Tu te trompes complètement sur ce fil,
Tes interventions répétées sont les moins constructives que l'on puisse imaginer,
Tu n'apporte aucune information,
Et en plus tu nous fais la morale,
Genre lisez mieux,
Alors que tu ne sais même pas lire deux interventions,
On est dans le ridicule absolu.

-------
No Pasaran
-------

Re: formule de développement inversé n/b
Envoyé par: Raphaël
Date: 08/06/2010, 12:07

Le ridicule chacun le vois ou il veut, et chacun comprend comme il veut ce qu'il lit. Je pose une interrogation :

" Je me dis de plus en plus que les discussions sur GP n'ont quelques fois ni queue ni tête.
J'entrevois une explication, on ne lit pas vraiment les interventions des autres. "

Je parle de moi y compris dans " on " il n'y a rien de moraliste.

Cependant tu confirme que tu vois ce qui t'arrange en affirmant " Tu n'apporte aucune information, "

Ce qui est totalement faux et que tu verrais si tu avais lu les interventions précédentes.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/06/2010, 12:08 par Raphaël.

Re: formule de développement inversé n/b
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 08/06/2010, 12:19

" Je me dis de plus en plus que les discussions sur GP n'ont quelques fois ni queue ni tête.
J'entrevois une explication, on ne lit pas vraiment les interventions des autres. "

Bien sûr si tu appelles cela de l'information,
C'est juste un avis personnel moralisateur,
Aucun intérêt,
Si tu veux creuser le sujet,
Ouvre un fil sur la lecture attentive,
Mais avant essaye de te former à la lecture justement.

-------
No Pasaran
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Re: formule de développement inversé n/b
Envoyé par: Raphaël
Date: 08/06/2010, 12:33

C'était une remarque, celui qui transforme cela en sujet par sesz multiples resaces agressives et bornées, c'est toi de manière franchement ridicule et sans informations du tout apportées au sujet.

L'information n'était pas là bien sur, mais il faut lire. Pour ne pas rendre ce post supplémentaire inutile je vais me citer pour recentrer sur l'inversion de négatif noir et blanc ( et permettre à Henri de lire se qu'il occulte ):

" Re: formule de développement inversé n/b
Envoyé par: Raphaël ()
Date: 08/06/2010, 11:47

Sinon pour Benoît Jeannet vous pouvez aussi utiliser des solutions toutes prêtes si l'idée de commander toute les composantes chimiques individuellement vous pose problème ou ne souhaitez pas jouer au chimiste.

Vous avez le kit d'inversion FOMADON LQR."

Je vous donne une information supplémentaire, cette chimie fonctionne aussi pour traiter l'Agfa SCALA.

PS : Henri contrairement à toi je n'ordonne à personne comment faire ni quoi faire, tes remarques directives sur mes occupations t ma formation sont un tantinet directives, moraliste va !

Re: formule de développement inversé n/b
Envoyé par: LcP
Date: 08/06/2010, 12:37


Re: formule de développement inversé n/b
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 08/06/2010, 12:46

Tu as mis 1/2 heure pour trouver que personne ne lisait personne,
Tu as maintenu que ton intervention était de l'information ( on se demande bien pourquoi),
Et au bout d'une heure tu as fini par lâcher une information brute (donc de peu d'intérêt).

De mon côté j'ai juste réagi, le moralisateur qui ne lit, mais qui conseille de lire, que tu représentes mérite que l'on relève cette perversion flagrante.

Pour ce qui est de l'inversion,
Quel que soit la méthode, il y a quelques remarques techniques qui peuvent intéresser. La sensibilité nominale du film change souvent de façon importante, le gamma est un gamma de vue positive flatteuse donc élevé, la conséquence est que le delta E enregistrable est faible, voir très faible, et que ce que l'on appelle la latitude de pose n'existe pas en inversible N&B. Autre inconvénient, la Dmax est souvent très élevée et les scanner courant ne s'en sortent pas avec ce type de film.
Les positifs obtenus par contretypage permettent de travailler avec beaucoup plus de souplesse, qu'avec des films en simple inversion.

-------
No Pasaran
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Re: formule de développement inversé n/b
Envoyé par: Raphaël
Date: 08/06/2010, 12:56

" Tu as maintenu que ton intervention était de l'information ( on se demande bien pourquoi), "

Absolument pas, je n'ai jamais rien maintenu de tel, l'information je l'avais postée avant que tu ne me reproche de n'en apporter aucune.

Ta démarche et ta hargne est bien étrange, l'information est brute et alors...aucune revendication de méthode, juste une indication d'un produit que l'on peut acheter et qui existe.

Mais cette discussion prends une drôle de tournure, je ne comprends ni ton but, ni la motivation.

Ps: tu n'avais apporté toi même aucune information au sujet tout en me reprochant de ne pas le faire, même pas une brute. Juste perturbé et pourri considérablement la clarté de ce fil.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 08/06/2010, 12:58 par Raphaël.

Re: formule de développement inversé n/b
Envoyé par: ventdesable
Date: 08/06/2010, 13:00

"Les positifs obtenus par contretypage permettent de travailler avec beaucoup plus de souplesse, qu'avec des films en simple inversion."

Est-ce que cela veut dire que l'on obtient une "diapositive" avec tout le Delta imaginable, ou bien que le résultat se scanne plus facilement qu'un négatif ?

Jérôme.

Re: formule de développement inversé n/b
Envoyé par: Benrouf
Date: 08/06/2010, 13:04

Benoit,

Outre le kit Foma, il existe aussi un kit Kodak pour la T-Max.
Voir chez Photostock par exemple.

Tout dépend de la finalité de l'inversion, rien n'empêche d'avoir un premier développement un peu moins musclé si l'on ne compte pas projeter, pour faire du négatif agrandi par exemple.

Re: formule de développement inversé n/b
Envoyé par: polka
Date: 08/06/2010, 13:14

Chuis d'accord avec la citation du dernier message, en faisant des diapos à partir de néga par contact, on a la même souplesse que quand on fait des tirages papier, et on a le droit de faire plusieurs essais et de choisir le "meilleur".

Meilleur pour quoi faire ? Pour projeter bien sûr, une diapo ça se projette, pour scanner etc. il vaut mieux reprendre le négatif original, bien évidemment.

Sinon, j'ai une autre question : est-ce qu'on peut "virer" en sépia ou autre les diapos obtenus sur films de contretypage comme on le fait avec les papiers ? avec les mêmes procédés ?

Paul

Re: formule de développement inversé n/b
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 08/06/2010, 13:53

Raphaël écrivait:
-------------------------------------------------------

> Ta démarche et ta hargne est bien étrange,
> l'information est brute et alors...aucune
> revendication de méthode, juste une indication
> d'un produit que l'on peut acheter et qui existe.

Ah Ah !!!

Je t'aime bien Raphaël
Et j'étais extrêmement triste de te lire ce matin,
Alors j'exprime mon mécontentement.

A+

-------
No Pasaran
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Re: formule de développement inversé n/b
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 08/06/2010, 14:01

ventdesable écrivait:
-------------------------------------------------------
> "Les positifs obtenus par contretypage permettent
> de travailler avec beaucoup plus de souplesse,
> qu'avec des films en simple inversion."
>
> Est-ce que cela veut dire que l'on obtient une
> "diapositive" avec tout le Delta imaginable, ou
> bien que le résultat se scanne plus facilement
> qu'un négatif ?

Le néga a un gamma de 0,65 à 0,80 donc une palette de densité assez faible,
Donc scannable facilement, tirable facilement et surtout près à servir à tout.

Un inversible, c'est le contraire, tirage difficile, scan très difficile, et réduction les possibilités profit d'un rendu flatteur, comme un Ekta.

Un neg N&B encaisse 12-15 diaf, un neg Couleur 8-10 diaf, un Ekta 5 diaf, une Scala 3-4 diaf, terrible !!!!
Bien sûr si on traite sois même on peu faire autrement, mais le résultat aura un rendu très inhabituel.

Par contre le contretypage, permet de conserver un beau négatif, de tirer un posi de projection, ou de table lumineuse, ou tout ce que l'on veut, pour ensuite contretyper vers un négatif alternatif sur mesure.

Vive le contretypage !!!

-------
No Pasaran
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Re: formule de développement inversé n/b
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 08/06/2010, 14:39

hello
ok, d'accord, mais avec une graflex pacemaker kalart et graflok, tu n'as pas ce genre de soucis....
J.Ph.

Re: formule de développement inversé n/b
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 08/06/2010, 14:41

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> hello
> ok, d'accord, mais avec une graflex pacemaker
> kalart et graflok, tu n'as pas ce genre de
> soucis....
> J.Ph.

Faut pas ramener les Graflex sur tous les terrains ;-))))

-------
No Pasaran
-------

Re: formule de développement inversé n/b
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 08/06/2010, 14:48

hello
sais pas, j'ai pas lu ce qu'on écrit les autres...
lol
me cherchez pas, je suis déjà loin.... avec une graflex dans chaque mains...

J.Ph.

Re: formule de développement inversé n/b
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 08/06/2010, 15:03

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> hello
> sais pas, j'ai pas lu ce qu'on écrit les
> autres...
> lol
> me cherchez pas, je suis déjà loin.... avec une
> graflex dans chaque mains...
>
> J.Ph.

;-)

-------
No Pasaran
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Re: formule de développement inversé n/b
Envoyé par: ventdesable
Date: 08/06/2010, 16:14

"me cherchez pas, je suis déjà loin.... avec une graflex dans chaque mains... "

;-))

Excellent Jean Philippe...

Jérôme.

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