Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Piqué : apanage du moyen format ?
Envoyé par: Marc
Date: 11/05/2010, 11:50

Bonjour à tous. Depuis que j'ai vu des tirages issus d'un Leica, je me demande vraiment si pour des formats usuels, 30x40cm maxi, le moyen format se justifie ... On a un petit truc compact, léger et élégant autour du cou et qui ne cède apparemment rien au niveau de la précision, de la résolution, bref de la qualité de restitution.
Vos avis ? je me fais étriper ou bien j'enfonce une porte ouverte ? Ou alors pour les graaaandes mains un 6x7 c'est plus pratique à manipuler ?

Re: Piqué : apanage du moyen format ?
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 11/05/2010, 11:51

Essayez un mamiya 6 ou 7 et vous verrez...

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: Piqué : apanage du moyen format ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 11/05/2010, 11:54

<<je me demande vraiment si pour des formats usuels, 30x40cm maxi, le moyen format se justifie ...

Je pense que la réponse à votre question tient dans la définition du mot "Justifier"

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No Pasaran
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Re: Piqué : apanage du moyen format ?
Envoyé par: Marc
Date: 11/05/2010, 12:04

oui, je veux dire est-ce que l'oeil verra vraiment une différence notable de résolution sur un 30x40 ? je suis tout disposé à le croire, je me le demande sincèrement, c'est tout.

[marcdelon.darqroom.com]

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Re: Piqué : apanage du moyen format ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 11/05/2010, 12:08

Marc écrivait:
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> oui, je veux dire est-ce que l'oeil verra vraiment
> une différence notable de résolution sur un 30x40
> ? je suis tout disposé à le croire, je me le
> demande sincèrement, c'est tout.

Votre sincérité n'a aucune importance,
Votre question reste perverse.

Je peux passer une soirée pour défendre le OUI,
Et une autre soirée à défendre le NON,
Tant qu'il y a du Chablis sur la table,
On peut débattre sans fin avec conviction argumenté et mauvaise foi évidente.

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No Pasaran
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Re: Piqué : apanage du moyen format ?
Envoyé par: Raphaël
Date: 11/05/2010, 12:09

La montée en format apporte d'autres choses que le piqué.

Mais il faut le voir pour le croire, bien sur.

Re: Piqué : apanage du moyen format ?
Envoyé par: Marc
Date: 11/05/2010, 12:16

vous auriez un moment pour expliquer la perversion et les autres choses que le piqué ? l'évidence des détails peut-être qui "sautent" plus à l'oeil ? Allez, faites moi envie...

[marcdelon.darqroom.com]

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Re: Piqué : apanage du moyen format ?
Envoyé par: Marc
Date: 11/05/2010, 12:17

Chablis.... c'est blanc ça ? ça me rend malade le vin blanc.... je ne supporte que le rouge... c'est pas pervers c'est physiologique à mes entrailles à moi...

[marcdelon.darqroom.com]

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Re: Piqué : apanage du moyen format ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 11/05/2010, 12:17

Marc écrivait:
-------------------------------------------------------
> vous auriez un moment pour expliquer la perversion
> et les autres choses que le piqué ? l'évidence des
> détails peut-être qui "sautent" plus à l'oeil ?
> Allez, faites moi envie...

C'est un club très fermé

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No Pasaran
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Re: Piqué : apanage du moyen format ?
Envoyé par: borel michel
Date: 11/05/2010, 12:24

moi aussi je me pose la question mais du 4/5 ou 14/17 ou 12/20 michel

Re: Piqué : apanage du moyen format ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 11/05/2010, 12:35

Que de questions !!!

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No Pasaran
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Re: Piqué : apanage du moyen format ?
Envoyé par: Raphaël
Date: 11/05/2010, 13:18

Un peu de pratique mettrait de l'ordre dans tout ça.

Il faut le voir pour le croire.

On peut parler des plombes d'une saveur, tant que votre palais n'y à pas gouté...

Re: Piqué : apanage du moyen format ?
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 11/05/2010, 15:05

Marc, si vous voulez essayer un Mamiya télémétrique, je me tiens à votre disposition, et vous trouverez par vous même les réponses que vous cherchez...

Le reste n'est que débat stérile et scabreux...

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Re: Piqué : apanage du moyen format ?
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 11/05/2010, 15:39

hello
"pour des formats usuels" et "la qualité de restitution" sont les clefs du problème....
on parle bien ici du rendu d'un sujet sur une image réelle. Donc tout rentre en compte : optique, film, développement, tirage (qui inclue aussi : optique, lumière, support)
La solution repose sur l'acuité visuelle de l'observateur. A la distance de lecture, l'oeil est capable d'une certaine résolution. Si votre chaîne graphique est capable de fournir une résolution supérieur ou très supérieur, votre oeil ne fera pas la différence entre les deux formats de prise de vue.
On peut faire des choses très bien avec un leica M, mais pas avec n'importe quelle optique, ni film, ni traitement, ni agrandisseur/scanner, ni n'importe quel support.
D'un point de vue "pratique" :
en leica, vous devrez utilisez un film à grain fin (25 asa à 100 asa) avec un révélateur à grain fin et une optique de course (même chez leica, il n'y en a pas tant que cela), L'utiliser au meilleur diaph (PO+1 en général chez leica, soit F2.0 ou F2.8) pour espérer obtenir un néga à 100pl/mm sur tout le champ en NB.
En MF, le film a la même résolution qu'en PetitFormat, les optiques ont des résolutions moins bonne, mais on récupère en "nombre de pixel" en exploitant une surface + grande.
En Gf, la résolution des optiques est linéairement encore plus faible (40pl/mm environ), donc le film n'est plus du tout le facteur limitant de la résolution. On peut donc très facilement utiliser des films de 400 asa sans complexe ce qui permet d'avoir finalement des temps d'exposition comparable au PF compte tenu que le diaph utile des optique tourne entre F16 et F22...

Finalement, le choix d'une chaîne graphique ou d'une autre PEUT reposer sur le simple besoin d'une certaine profondeur de champ pour le rendu escompté du sujet... (ne pas oublier que tout repose en photo sur l'acuité visuel standard humaine, on ne parle pas ici de problème de lithographie...)

J.Ph.

Re: Piqué : apanage du moyen format ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 11/05/2010, 15:45

Marc écrivait:
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> Chablis.... c'est blanc ça ? ça me rend malade le
> vin blanc.... je ne supporte que le rouge... c'est
> pas pervers c'est physiologique à mes entrailles à
> moi...

Il ne s'agit pas de supporter le vin mais de le boire

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No Pasaran
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Re: Piqué : apanage du moyen format ?
Envoyé par: Pascal Moraiz
Date: 11/05/2010, 15:48

J'ai été, dans les années 90, l'assistant d'un photographe qui préférait shooter ses natures mortes de bijoux/cosmétique avec son Nikon équipé d'un 105 macro et de la kodachrome 25 plutôt que le Blad et de l'EPR pour des pleines page ou des doubles de magazines mode. Avec des résultats d'une grande précisions.
Ensuite sont apparu des films super fin en 120, Velvia, provia etc, qui ont boosté le MF et m'ont fait progressivement abandonné la 4x5 au profit du 6x8. A film égal, le 24x36 est enterré sur une double page.
Et même si il existe des optiques en 24x36 avec des paires de lignes inégalées en MF qui peuvent donner une impression de grande netteté,
comme le dit Raphaël, le MF apportera un rendu et un modelé différent.
Après, c'est un choix.

Re: Piqué : apanage du moyen format ?
Envoyé par: Marc
Date: 11/05/2010, 15:53

Non... il ne s'agit pas de le boire - il y a l'eau pour se désaltérer - mais de l'apprécier...

merci jean-philippe, j'ai eu chaud, j'ai failli rester stérile et scabreux.

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Re: Piqué : apanage du moyen format ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 11/05/2010, 15:57

Marc écrivait:
-------------------------------------------------------
> Non... il ne s'agit pas de le boire - il y a l'eau
> pour se désaltérer - mais de l'apprécier...

Et les vins de soif vous en faites quoi ?

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No Pasaran
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Re: Piqué : apanage du moyen format ?
Envoyé par: Marc
Date: 11/05/2010, 15:58

tiens ...comme le hasard fait mal les choses : ici et maintenant, sur le forum occasion, il y en a un qui cherche à échanger son mam6 contre un leica M6 si j'a ibien compris....

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Re: Piqué : apanage du moyen format ?
Envoyé par: voldenuit
Date: 11/05/2010, 16:07

Il s'agit ici sur GP, de moeurs, de pratiques, de coutumes MF et GF.

Observez un amateur de photographie dans une expo ou feuilletant un livre. Il regarde les images, les parcourt du regard à une distance normale.

Observez un grand formiste: quand il voit une photographie, il la prend dans les mains et se colle le nez dessus. Pour un peu, il l'observerait à la loupe binoculaire ou au microscope.

Comme la remarque en est faite, observé à 3m, un tirage 30X40 à partir d'un néga réalisé au Leica peut être parfaitement regardable et exempt de rejet systématique. D'immenses photographes ont fait toute leur carrière avec un Leica.

La même image réalisée au MF, observée à la même distance, ne sera pas forcément plus spectaculaire ou convaincante.
Idem pour une 4X5 ou 8X10.

La différence apparait quand on approche.
Et là, à l'évidence, on ne joue pas dans la même cour.

Ensuite, c'est un choix perso.
Mais demandez à ceux qui conspuent le petit format s'ils ont revendu leur Leica.
La plupart d'entre eux l'ont toujours dans le sac, et ne répugnent pas à y mettre une cartouche de TriX, le dimanche ou en vacances, pour immortaliser une scène de famille ou un joli paysage de montagne.

Que celui qui a renié son passé photo me jette la première pierre.

Re: Piqué : apanage du moyen format ?
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 11/05/2010, 16:13

hello
de mon point de vue de photographe amateur, j'ai laissé tombé le MF il y a 25 pour me limiter aux 24x36 et 4x5.
Je ne trouvais pas dans mes MF (blad+80mm, super23+100F3.5) un saut qualitatif énorme avec le 24x36, c'était (alors) beaucoup + cher pour avoir un système cohérent.
D'un point de vue "emmerde à la prise de vue", le MF posait les mêmes problème d'intendance que le 4x5 (sinar F à l'époque).
Depuis 3~4 ans, j'ai découvert le summum selon moi : la graflex !!! en 4x5
C'est léger, ça accepte les optiques modernes et de toutes marques, donc on a très facilement le choix entre un rodenstock au rasoir ou un schneider tout en rondeur et on peut faire du 4x5 ou 6x12...
La MAP peut se faire au télémètre comme un leica
L'obtu central fait moins de bruit qu'un leica...

J.Ph.

Re: Piqué : apanage du moyen format ?
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 11/05/2010, 16:21

hello
"Mais demandez à ceux qui conspuent le petit format s'ils ont revendu leur Leica. "
ben, c'est vrai qu'un leica M (le seul vrai leica, on est d'accord???) est un excellent petit compact-bloc-note...
D'ailleurs, si j'en suis venu au "M" c'est parce que je recherchais un compact capable de fournir des diapo aussi bonne que celles de mon nikon. Après avoir essayé un minox GT (pourtant réputé, mais peu convainquant, en tous cas pas assez bon pour moi), j'ai sauté la gouffre (financier) du leica M6 + 50mm. Au début, je l'ai amèrement regretté car l'elmar 50F2.8 n'était pas bon, le summicron 50 non plus et j'ai failli tout balancer... Mais le summicron asph 35 et le summilux 75 m'ont enfin apporté ce que j'attendais (une qualité au moins égale à nikon). D'où ce que j'ai dit + haut : "une optique de course (même chez leica, il n'y en a pas tant que cela), "
J.Ph.

Re: Piqué : apanage du moyen format ?
Envoyé par: voldenuit
Date: 11/05/2010, 16:42

Tout à fait d'accord Jean-Philippe.

Je suis un tout petit peu plus rétro que vous, avec mon IIIF, son Elmar 2,8 rentrant (excellent) et son viseur SBOO!

Re: Piqué : apanage du moyen format ?
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 11/05/2010, 16:45

hello
le IIIF et autre visseux???
bof, c'est chiant de couper l'amorce...
J.Ph.

Re: Piqué : apanage du moyen format ?
Envoyé par: voldenuit
Date: 11/05/2010, 16:54

Couper l'amorce?
Que nenni.
Il y a un coup de main à prendre pour le charger, c'est un fait.
Mais quel bonheur de l'entendre déclencher.
L'optique rentrée, il se glisse dans la poche révolver.
Petit bijou de mécanique.
Il paraît que HCB le préférait entre tous, affectivement parlant.

Re: Piqué : apanage du moyen format ?
Envoyé par: Marc
Date: 11/05/2010, 17:06

Au fait merci à françois Croizet pour son offre.

eh bien puisque ce fil déroge à la règle HR (et avant qu'un vienne nous le rappeller) et pour ne pas sauter le pas financier du leica M6 TTl je vais réacquérir - j'en avais un quand j'étais petit - un ... ne riez pas... Rollei 35 ! Comme ça pour le plaisir du bloc-notes.... à pas cher....

le vin de soif n'existe plus (quoi le kiravi ? ) plus rien que des flacons embouchonnés !

[marcdelon.darqroom.com]

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Re: Piqué : apanage du moyen format ?
Envoyé par: borel michel
Date: 11/05/2010, 17:38

même si le 85 1/2 de canon et .............. je p refaire mes moyen format michel

Re: Piqué : apanage du moyen format ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 11/05/2010, 17:46

Marc écrivait:
-------------------------------------------------------

>
> le vin de soif n'existe plus (quoi le kiravi ? )
> plus rien que des flacons embouchonnés !

Vin de Soif

LES VINS DE SOIF
Les vins de soif ont le vent en poupe. Mais de quoi s’agit-il exactement ? Le dictionnaire du Fooding (1) définit la notion en ces termes : “Expression employée pour désigner, non plus une piquette, mais un vin simple, léger, gourmand, rafraîchissant, ni prise de tête ni gueule de bois, du moins quand on sait le choisir (non sulfité et tout jeunot, sinon rien).
Les meilleurs sont issus de cépages délicats, comme le gamay, le pinot, la grenache. Dans tous les cas, se boit plutôt frais (13-14°C). Si son petit côté perlant – normal – vous gêne, il suffit de le carafer.” La Belgique a elle aussi embrayé sur cette mouvance viticole assez plaisante. Un amateur, Etienne, explique les raisons du succès : “Le grand public ignore trop souvent que les maux de tête et les grosses fatigues consécutives à l’absorption d’un vin ne sont pas du tout inhérents à la nature de celui-ci. Le vin était utilisé autrefois comme une boisson énergisante pleine de vie… C’est parce qu’il est aujourd’hui souvent trafiqué qu’on en arrive à de tels effets secondaires. Les vins de soif renouent avec cet usage qui réconcilie le grand public avec le vin. “
Comment résister à un tel programme ?
Joel Barish
(1) «“ooding, Le Dico ” Alexandre Cammas et Emmanuel Rubin, Albin Michel. -
(TBX n° 230, Page 22, paru le 2007-07-12)

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No Pasaran
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Re: Piqué : apanage du moyen format ?
Envoyé par: borel michel
Date: 11/05/2010, 18:42

le lambrusco....... le rouge ou rose 7 ou8 d bien frai mon grand père en buvais 6 a8 litres par jour il mort a 96 ans 1m95 il pesais encore 135 kg avec les jeunes de l ecole photo e t p a les 2 cartons ca fait pas un pli a tien je connaissais pas mihel

Re: Piqué : apanage du moyen format ?
Envoyé par: Raphaël
Date: 11/05/2010, 19:22

A propos personne n'à conspué le petit format.

Pour ma part j'ai mon lot de mangeurs de bobines 135.

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