Bonjour à tous,

Pour de la photo non posée (sans trépied, spotmètre etc), recommandez-vous un 202 FA ou un 501 CM? A priori la mesure du 202 FA sera plus précise?

Par ailleurs, les deux modèles sont-ils compatibles avec les dos numériques Hasselblad ou Phase One?

Merci d'avance.

JS.

Main levée + Blad + dos numérique = trucs jamais nets

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No Pasaran
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hello
l'obtu focal n'est pas compatible avec les dos num à cause du mode de syncrho-flash. Au pire cela ne fonctionnerait qu'à 1/90s et + lent.
il est aussi possible que le rideau soit trop près du CCD.
Choisissez d'abord le dos numérique, ensuite l'appareil qui peut le faire fonctionner...

"Main levée = trucs jamais nets"
c'est hélas la triste vérité pour tout ce qui a un gros miroir (ce qui n'est pas le cas de la graflex)

J.Ph.

amansjeanphilippe écrivait:
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> "Main levée = trucs jamais nets"
> c'est hélas la triste vérité pour tout ce qui a un
> gros miroir (ce qui n'est pas le cas de la
> graflex)

Il n'y a pas que le miroir comme facteur aggravant,
Mais aussi la résolution du capteur,
Haute définition veut aussi dire, plus de chance d'avoir du pas net du tout.

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No Pasaran
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Par pitié, ne racontez pas trop de conneries.

Un dos numérique ne produit pas d'images moins nettes qu'un film. Tout dépend des conditions d'utilisation. Et de la vitesse d'obturation. De même, la présence du miroir n'est pas forcément un handicap majeur.

Un point majeur est indispensable à gérer: le bon calage du dos sur le boîtier. Et ça se règle, comme sur une caméra ciné.

Personnellement, j'utilise sans problème un Mamiya 645 avec un dos Sinar. Synchro-flash au 1/60 maximum. Sinon, ça baigne. Et avec mon bon gros RZ, aucun problème: synchro-flash jusqu'au 1/400 (mais je préfère plus lent, pour la qualité de lumière des flashes, mais c'est une autre histoire...). Avec les Blad, c'est la même chose.

Ceci dit, un bon gros Nikon ou Canon est nettement plus confortable... D'autant que je n'ai pas de MF autofocus.

Plein de gens font des milliers de photos tous les jours avec des boîtiers MF sans pied et sans problèmes.

Mais c'est comme en tout: avec une fixation stable, on est un peu plus sûr de son coup.

Mais par pitié, pourquoi lancer des idées toutes faites et aussi peu étayées ?

<<Mais par pitié, pourquoi lancer des idées toutes faites et aussi peu étayées ?<<

Pour le moment personne ne demande d'étayer,
Alors a quoi bon pisser de la ligne sans interlocuteur.

Et quantatoi PdF tu devrais réfléchir avant de dire des bétises,
Mais je reste à ta disposition pour les arguments implacables,
J'ai ai un wagon.

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No Pasaran
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Bonsoir,

Merci pour vos réponses.

Concernant le dos numérique, oublions cette affaire de main levée si cela ne vous ennuie pas; j'ai été insuffisamment clair. Je ne souhaite pas le faire avec un dos. Ce serait pour une utilisation plus classique (studio, décor etc). Bref cela ne répond pas vraiment à ma question qui est: Lequel de ces deux appareils seraient le plus adaptés? J'ai cru comprendre que le 501 CM ou le 503 CW était plutôt recommandé par les revendeurs.

Pour ma première question qui portait sur la meilleure mesure, lequel recommanderiez-vous?

Jean-Sébastien.

<<Pour ma première question qui portait sur la meilleure mesure, lequel recommanderiez-vous?

Le Rollei 6008 i
Le top du top en mesure de lumière dans ce format.

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No Pasaran
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Autant il est possible d'utiliser un 501 CM ou un 202 FA à main levée, en revanche cela me paraît moins évident avec un Rollei 6008 i.

JS

Aujourd'hui, c'est grève des chemins de fer. Les wagons restent au dépôt. Prises de vues en déplacement, alors, je ne vais pas "pisser de la ligne".

Surpris de voir ceux qui n'utilisent pas un système être prêts à un argumentaire en règle...

PdF

PdF écrivait:
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> Aujourd'hui, c'est grève des chemins de fer. Les
> wagons restent au dépôt. Prises de vues en
> déplacement, alors, je ne vais pas "pisser de la
> ligne".
>
> Surpris de voir ceux qui n'utilisent pas un
> système être prêts à un argumentaire en règle...
>
> PdF

PdF

Il faut réfléchir, sur ce qui distingue argentique et numérique, tu devrais savoir cela.

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No Pasaran
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jsbrunie écrivait:
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> Autant il est possible d'utiliser un 501 CM ou un
> 202 FA à main levée, en revanche cela me paraît
> moins évident avec un Rollei 6008 i.
>
> JS

J'utilise 6008i et 500 CM, et il n'y a pas vraiment de difficulté à déclencher à la main, les boitiers font jeu égal. Par contre avoir le top de la résolution possible, à la main est loin d'être une évidence, il vaut mieux un RolleiBi.

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No Pasaran
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Bonjour,

Pour le top de la résolution à la main c'est l'Alpa en grand angle. Déclenchement très doux et placé idéalement compte tenu du poids de l'appareil et de l'ergonomie.

www.danielbouzard.com

Bouzard Daniel écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
>
> Pour le top de la résolution à la main c'est
> l'Alpa en grand angle. Déclenchement très doux et
> placé idéalement compte tenu du poids de
> l'appareil et de l'ergonomie.

Bien sûr,
Avec 2 avantages, le grand angle, qui réduit le déplacement angulaire relatif lié à la vibration naturelle de l'individu manipulant l'appareil et le fonctionnement mécanique qui ne génère pas de vibrations complémentaires dommageables. Si en plus on utilise un film sensible, la vitesse augmente et la résolution du système, plus basse qu'avec un film lent, tolère des variations angulaires relatives plus importantes.

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No Pasaran
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Aujourd'hui, c'est grève des chemins de fer.
Chacun son tour : en Europe,le droit de grève est sacré ;-)
(et là, on ne peut plus accuser les cendres de l'Eyjafjöll)

E.B.

Donc Henri si je vous suis, vous seriez plutôt sur un 501 CM (mirroir plus long) si on met de côté le 6008 i (j'ai déjà des optiques Hasselblad qui me plaisent)?

Merci d'avance pour vos conseils.*

JS.

jsbrunie écrivait:
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> Donc Henri si je vous suis, vous seriez plutôt sur
> un 501 CM (mirroir plus long) si on met de côté le
> 6008 i (j'ai déjà des optiques Hasselblad qui me
> plaisent)?
>
> Merci d'avance pour vos conseils.*
>
> JS.

Absolument, le 501 CM est une très bonne machine

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No Pasaran
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Pensez-vous qu'il y a une différence dans la précision de la mesure entre le 202 FA et le 501 CM avec prisme intégré dans le viseur?

JS.

le 202 FA nécessite une modif pour recevoir certains dos, et n'est pas compatible avec tous les dos... quel dos ? puis ensuite quel boîtier ?!

si c'est pour de la photo volée... nikon, canon... sinon, même si c'est pas tip top en mesure, vous pouvez jeter un oeil sur l'histogramme !


l'avantage du 503CW et son winder... on ne quitte pas la position de prise de vue pour rembobiner !

A toutes fins utiles, je signale la promo particulièrement attractive sur le dos Sinarback eSprit 65 LV: 7.700 € (+ TVA), adaptable à la fois sur les Hasselblad V 500, les H1 et H2, et les Mamiya 645 AFD et AFDII. Jusqu'au 30 juin dans toutes les bonnes crêmeries.

Gros atout de ce dos de 31 Mpx: il génère ses fichiers en DNG dès la prise de vue.

Uniquement pour ceux que ça intéresse, bien sûr !

PdF

Bonjour

Si cela peut vous aider, j'ai possédé un Boitier Hasselblad 203F (similaire au 202FA a l'exception que ce dernier ne permette pas d'utiliser l'obturateur central en cas d'utilisation d'objectif CF, CFi, CFE)

Concernant le dos
1 Phase One - impossibilité de l'utiliser
2 Hasselblad - possibilité de l'utiliser après retour du boitier en Suède - en fait Hasselblad modifie les contacts de transmission de la sensibilité entre le dos E12 et le boitier, pour passer via ce canal ce qu'il faut pour garantir l'utilisation de leur dos (cout il y a 4 ans 300 € hors port); il est ensuite toujours possible de reporter manuellement directement sur le boitier la sensibilité en cas d'utilisation Auto avec du film (comme lorsque l'on utilise un dos polaroid)
2 Dos Sinar - possibilité sans aucune modification d'utiliser le dos mais limité à la vitesse max de synchro (1/90) (valable soit en utilisation obturateur rideau et/ou obturateur central pour le 203FE)

Je possède toujours un Sinar HR44, 54, un dos Hasselblad à l'époque; à l'occasion j'ai loué du Phase One; cela m'ayant permis de vous résumer cette expérience

Cordialement

Gros atout de ce dos de 31 Mpx:...
merci Philippe pour ce pointeur ! çà bouge chez les capteurs pro ! vive la concurrence !
....et voici la doc technique du CCD Kodak 31 Mpix équipant ce dos Sinar (doc en pdf)
http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/business/ISS/datasheet/fullframe/KAF-31600LongSpec.pdf

Avec la courbe qui intéresse les utilisateurs de chambres, de grand angulaires & de décentrements divers, en page 15/32 du fichier pdf, la perte de lumière en fonction de l'angle hors d'axe.
Pour ceux qui auraient encore quelques doutes sur la capacité du silicium à capturer les photons qui ne sont pas dans l'axe (problème connu, c'est la faute aux micro-lentilles, mais çà va mieux en le lisant dans la doc du constructeur !)
la perte ne dépasse pas 30% d'efficacité de détection à 30° de l'axe optique (efficacité résiduelle = 70% de ce qu'on a sur l'axe optique, perte de 1/2 diaph), c'est nettement moins que le cos^4 theta des optiques... (éclairement à 30° de l'axe = 56% du centre, presque un diaph de perdu!)
Disons que çà s'ajoute au cos^4(theta) mais que çà peut sans doute se corriger par logiciel....

D'autre part en page 14/32, les courbes d'efficacité quantique de détection (sur l'axe) du KAF-31600, entre 35% et 45% selon la couches RVB ( le V est le plus efficacement détecté)
Même si c'est pas un truc pour astronomes, çà décoiffe, à 7700 euros prêt à l'emploi, surtout si on se rappelle l'efficacité équivalente de la bonne Tri-X qui plafonne à 0,5% maxi... et si on se rappelle ses frais annuels de film & labo du temps de l'ekta 4x5 triomphant...

E.B.

Un mot en plus : ces capteurs Kodak ne sont probablement pas ce qu'il y a de plus récent, mais la comparaison entre le KAF-31600 et le KAF-50100 de 50 Mpix laisse penser qu'on commence à buter sur des limites physiques difficiles à dépasser.
Entre le 50 Mpix et le 31 Mpix, la grille de pixels passe de 6 microns à 6,8 microns de période, c'est une petite perte de résolution, mais l'efficacité quantique du 50 Mpix est presque deux fois plus faible que celle du 31 Mpix. D'autre part le nombre d'électrons maxi dans les pixels du 31 Mpix c'est 60000, si on prend le dos 50 Mpix, c'est max 45000.
Autrement dit, vu ce qu'on est déjà capable de faire avec des dos 22 Mpix (et un bon logiciel derrière, comme disait Pascal M. : n'oublie jamais le logiciel !!) on peut se demander si la course au nombre de pixels a un sens : à quoi bon des pixels plus fins s'il faut les regrouper 4 par quatre pour réduire le bruit... c'est cher payé pour quelques paires de lignes en plus...

Ceci étant dit, même à 5000 euros le dos, je regarde çà en amateur comme une vache montbéliarde qui s'apprête à voir passer le TGV Rhin-Rhône en 2011.. mais pour un outil de production pro, c'est autre chose...

Et pour le rêve, je dirais : on garde la dimension des pixels des dos 22 Mpix (9x9 microns chez Kodak KAF-22000), mais on double le truc en surface pour faire un genre de 6x8.
On pourra alors sortir la monorail 6x9 et ses optiques classiques pour mettre devant ce silicium-là... rien ne presse. Car pour justifier les images invraisemblables d'un capteur 6x8cm, il faudrait que « Le Monde » ait un supplément publiciaire mensuel au format A2... qu'Hasselbald relance le Victor-sur-Papier en format A2... et que tous les usagers des transports en commun examinent les publicités sur les abribus avec une loupe d'horloger (comme on le fait ici chez nous, bien entendu)

Et pour en revenir au sujet « blad + dos » plus il y aura de dos adaptables sur un blad série Victor classique, moins chers ils seront et mieux les libéraux (dans mon genre ;-)) qui prônent la libre concurrence seront contents.
Quand je pense qu'on avait obligé en Amérique, le Gros Jaune à dissocier le prix du film du prix du développement du Kodachrôme !
Les mêmes principes, à l'évidence, nous font privilégier les solutions où les dos de chez X.. se montent à volonté sur l'appareil de chez Y... (et réciproquement)

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 15/07/2010, 17:54 par Emmanuel Bigler.

Mon résumé de la brillante présentation du capteur Kodak par notre expert en optique M. E. Bigler :

- le capteur numérique attrape très bien la lumière dans ses coins (70%°), mieux qu'un objectif;
- le rendement quantique du capteur numérique enterre le bon vieux film argentique;
- le cm2 de capteur numérique coûte encore cher et reste hors de portée financière d'un amateur:
- le progrès consistera en un capteur 6 x 8 cm2 abordable.

hello
c'est combien un Leica M9 ?
J.Ph.

c'est combien un Leica M9 ?
Dans les 5000 euros ; c'est la somme dont je parle plus haut, celle qui semble accessible aux amateurs fortunés, même en temps de crise ;-)
somme très accessible, à l'évidence, aux photographes soutenus par de généreux(euses) mécènes ;-)

E.B.

hello
disons plutôt que leica propose des financements astucieux...
si blad ou rollei faisaient de même, ils n'auraient peut être pas cessé leurs activité (blad V bien sûr, le vrai!!!)
J.Ph.

Bonjour

Je tiens à la disposition de ceux qui le souhaitent des images prises avec un hasselblad V est un dos leaf aptus 65

Ce sont des photos prises à MAIN LEVEE avec un dos leaf aptus 65 en iso 200 avec une lumière de fin d'aprés midi

Ces photos de vacances ont été prises sans précautions particulières.

OUI ont peu utiliser à main levée et à 200 iso des dos numériques avec une qualité égale à l'argentique.

Pour être objectif je compare avec une série argentique prise au mamiya 7 il y a quelques années et je suis dans le même rendu en tenant compte qu'avec le mamiya 7 la pdv était soignée, sur appui, alors que là il s'agit de photos de vacances à l'a peu près.

NB: le système V qui n'a pas d'autofocus et les optiques Blad ne sont pas et de très loin la solution optimum pour un dos numérique.

Cordialement

[www.trawlers-yacht.com]

Bonjour Pierre, je veux voir deux trois images...
merci
frédéric

Bonjour Frédéric

Bien sûr,

en rentrant ce soir je mets tout çà sur un site ftp et ceux qui veulent voir téléchargeront

Attention photos et souvenirs de vacances donc clic-clac autour du chemin sans posemètre, sans pied, comme avec un instamatic, au pif pour l'ouverture, mais cela donne une bonne idée, surtout que la lumière était fatiguée comme le photographe.

Personnellement j'utilise le dos sur une flexicam de silvestri avec des objectifs Rodenstock...... c'est autre chose, bien sûr et sans comparaison.

Cet été, en vacances je vais essayer autre chose avec un dos et je crois que certains auront des surprises.

Ceci dit je suis d'accord avec Emmanuel, la course aux pixels n'est pas une fin en soi.

Ce qu'il manque en numérique ce sont des autofocus plus performants et une vraie sensibilité de 50 à 800 iso; pour le moment, le 800 iso, c'est pour la réclame.

Amitiés