Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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dpi maxi sur un epson 4990
Envoyé par: Nicol
Date: 29/04/2013, 15:47

bonjour,

ce scan indique 9000 dpi en scan...
en réel jusqu'à combien de dpi peut-on scanner avec cette machine ?

merci bien ! nicol

Re: dpi maxi sur un epson 4990
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 29/04/2013, 16:04

Voici des détails à 100 % d'un ekta 6x9 scanné en RVB 16 bits à 3200 dpi successivement sur Epson 4990 et sur Imacon Precision II :

détail 1 Epson

détail 1 Imacon

détail 2 Epson

détail 2 Imacon

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: dpi maxi sur un epson 4990
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 29/04/2013, 16:11

indique 9000 dpi en scan...

Avez-vous lu cet article sur galerie-phot.com ?
http://www.galerie-photo.com/comparatif-scanner-epson.html

Il n'est jamais interdit de suréchantillonner une image optique au-delà de la limite de résolution physique liée au transfert optique dans l'instrument (transfert à travers l'objectif + défaut de mise au point)...
Dans les scanners, il y a une rangée de pixels fixes, celle-là, on ne peut pas la changer, mais dans le sens du balayage, on peut échantillonner plus fin, il suffit (en principe) de prendre des échantillons plus souvent pendant le mouvement. Souvent on prend 2 fois plus fin dans le sens du balayage que dans le sens de la largeur. Pour l'EPSON 4990 le constructeur annonce 4800ppp x 9600 ppp donc 4800 ppp c'est dans le sens de la largeur, ce qui est fixe.

D'autre part avec ce genre de scanner se pose la question de la planéité du film et du bon plan de mise au point. Donc dans la pratique, si on ajoute tous les effets nocifs, il est rare de pouvoir dépasser quelque chose comme 2400 points par pouce avec ce genre de scanner. Mais la limite est ... floue ;-)

Voir ce test comparatif entre scanners film sur le forum grand format étazunien.
http://www.largeformatphotography.info/scan-comparison/

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 29/04/2013, 16:13 par Emmanuel Bigler.

Re: dpi maxi sur un epson 4990
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 29/04/2013, 16:38

1200 Dpi en réel et encore...

=====================================================================
Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: dpi maxi sur un epson 4990
Envoyé par: Gilles Tournier
Date: 29/04/2013, 17:05

Cela dit, pour revenir sur le comparatif étazunien cité par E. Bigler - salutations ! - je trouve que les résultats du 4990 semblent supérieurs à celui de son successeur, le V 750 : comprenne qui pourra !

Re: dpi maxi sur un epson 4990
Envoyé par: Nicol
Date: 30/04/2013, 00:01

super tous ces liens...
de sacrées différences...
4990 hum...

Pourrait on utiliser un verre spécial (je ne sais plus comment on les appelle...?
= pour plaquer le nég sur la vitre.

A moins qu'il faille obligatoirement cette distance / épaisseur du pass nég en plastique ?

Re: dpi maxi sur un epson 4990
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 30/04/2013, 01:57

Le problème est effectivement la justesse de la mise au point (qui n'est pas forcément bonne même avec les passe-vues fournis, et les anneaux de Newton à partir du moment où le film touche une vitre sans être aussi bien plaqué que dans un châssis presse sous vide ou avec un montage à l'huile.

Betterscanning propose des passe-vues améliorés, réglables en hauteur il me semble, ou dotés de verres anti-Newton…

Sur le forum, SinarLeica a optimisé son V750 par des modifications assez radicales de l'objet, faites une recherche, ça peut être une piste pour faire pareil avec un 4990.

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: dpi maxi sur un epson 4990
Envoyé par: Daniel9
Date: 30/04/2013, 02:37

Nicol écrivait:
-------------------------------------------------------
> super tous ces liens...
> de sacrées différences...
> 4990 hum...
>
> Pourrait on utiliser un verre spécial (je ne sais
> plus comment on les appelle...?
> = pour plaquer le nég sur la vitre.
>
> A moins qu'il faille obligatoirement cette
> distance / épaisseur du pass nég en plastique ?


Pour avoir un 4990, je ne constate pas de difference entre un négatif plaqué avec un verre anti-newton ou directement dans le passe vue. D'autant que la plaquage ne fonctionne qu'avec les négatif NB, avec dia et négatif couleur c'est anneaux de newton assuré (pourtant émulsion coté vitre du scanner).

Idem pour l'ICE pas de difference de netteté et détail avec ou sans, donc autant ne pas s'en priver.

La vrai diffrence vient surtout de la position du négatif sur le verre du scan : placé au centre piqué maximum (maximum relatif à la capacité du sacnner of course ... ça reste mollasson c'est quand même de l'espon ;-)) dès que l'on s'éloigne du centre, la netteté baisse et le grain est étiré.

Mais pour un vieux machin il se defend pas si mal face à un V750 d'après les tests en liens. Et ça reste très loin d'un Imacon (le seul scan de qualité que l'on peux louer à l'heure !)

www.danielelbaz.com

Re: dpi maxi sur un epson 4990
Envoyé par: Daniel9
Date: 30/04/2013, 02:39

Ah et la qualité est "supportable" jusqu'à 2400 dpi .... après c'est vraiment trop de la b****[censuré par l'historique du forum]

;-)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/04/2013, 02:39 par Daniel9.

Re: dpi maxi sur un epson 4990
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 30/04/2013, 10:07

Oui, mais si on vise une épreuve finale à 300 ppp, à partir d'un négatif scanné à 1500 ppp, si on part d'un plan-film 20x25 cm, la théorie nous dit qu'on peut monter jusqu'à une surface de tirage de 1 m par 1m25 (5x20 cm par 5x25 cm); et que si on partait d'un modeste 4x5 pouces, on aurait tout de même droit à 50cm par 62,5 cm, toujours à 300 ppp.
Pas mal tout de même !

Le problème des scanners d'amateur à plat semblerait donc plus se poser pour l'exploitation de ce qui sort de votre rolleiflex. Mais, hélas, les p'tits calculs ne donnent pas forcément une idée correcte de la réalité. Mais qu'importe, il s'agit d'une expérience de pensée, une de ces Gedankenexperimente dont nous sommes obligés de nous contenter ici dans notre monde virtuel soumis à la dictature des chiffres ;-)

Prenons un Rolleiflex T d'amateur bien aligné, restons pour commencer dans le monde de l'optique et de l'agrandisseur.

Vous passez, je l'ai estimé et ce n'est pas une tartarinade, sans trop de problèmes, les 50 cy/mm au niveau de l'image. Pour rester dans un beau tirage haute résolution, on va exiger 5 cy/mm dans l'épreuve finale, Donc on aura droit à un grandissement de 10X s'il n'y a pas de pertes dans l'optique de l'agrandisseur, et pas de flou de mise au point (pas si facile à régler, le parallélisme d'un agrandisseur).
Les doigts dans le nez, si je puis dire, vous sortez avec un 'flex-bi chargé d'un de ces films à grain fin qui inondent le marché aujourd'hui, un tirage 60x60 cm (très exactement : 56x56 cm vu la fenêtre d'image du rolleiflex) de qualité pro sans forcer.
Prenez un 2,8F ou un 3,5F, toujours parfaitement d'équerre, ou un Mamiya 7, dont les optiques en tests du mires montent au-delà des 90 cy/mm. Chargez d'une T-max ou d'une Delta, ou de l'un de ces microfilms sur lesquels vous vous êtes précipité lorsque votre stock d'APX 25 fut vide : vous aurez droit au mètre carré de tirage sans forcer. Encore faut-il que vous ayiez la cuvette pour dévelmopper le papier ad hoc mais c'est une autre histoire.

Dans le monde numérique, que nous donne le calcul des ppp d'après un format de film 6x6 ?
Avec votre image de 2 pouces-et-quart au carré, votre contenu de pixels à 1500 points par pouce vous donne généreusement droit toujours au même rapport de grandissement que précédemment, soit 5x pour, atteindre une épreuve à 300 ppp.
Soit un tirage final de 5,6x5 = 28 cm de côté d'après 6x6. Donc en gros un 30x30 cm qui apparaîtra très beau à tous vos amis, il suffit de ne pas le montrer à l'un des intraitables de galerie-photo.

Autrement dit, il faut être bien conscient que le scanner à plat d'amateur est fait pour le 4x5 pouces, qui est aujourd'hui le format des amateurs par excellence, puisque les pros ne l'utilisent plus !!

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/04/2013, 10:10 par Emmanuel Bigler.

Re: dpi maxi sur un epson 4990
Envoyé par: polka
Date: 30/04/2013, 10:28

J'en ai un moi aussi (après avoir eu un 1200 et un 2450 - j'ai donc doublé deux fois la résolution "optique"), et je me demande si sur cet appareil, le fait de choisir dans le menu du driver dans "type de document" soit "film (avec support films)" soit "film (avec guide zone films)" ne modifie pas la mise au point pour tenir compte de la légère différence de positionnement par rapport à la vitre ?

Je scanne toujours à 4800ppp (pixels par pouce) mais je ne m'attends évidemment pas à obtenir une résolution au pixel : d'ailleurs, quand le grain du film se voit, je suis content.

Note de l'un des modérateurs : sur nos forums, pas d'image, que des liens de texte, SVP, merci

http : //35mm-compact.com/album/albums/userpics/10032/normal_Essai_scanner_1.jpg

cliquer sur l'image pour plus grand !

C'est un essai de résolution où je compare mon 2450 (à 2400ppp) et mon 4990 (à 4800ppp) avec une photo du négatif sous un microscope (où on distingue le "vrai" grain). Les vignettes représentent une plaque de rue, un détail d'environ 1mm² d'un négatif sorti d'un Pentax 6x7 muni de son optique de 150mm.

Photo prise juste pour m'amuser... elle est nulle !

Paul



Modifié 3 fois. Dernière modification le 30/04/2013, 13:04 par Emmanuel Bigler (modérateur).

Re: dpi maxi sur un epson 4990
Envoyé par: p.folk
Date: 30/04/2013, 10:48

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
> [...] le 4x5
> pouces, qui est aujourd'hui le format des amateurs
> par excellence, puisque les pros ne l'utilisent
> plus !!

Au passage, il semble urgent d'en avertir Peter Bialobrzeski, l'effronté n'a pas l'air au parfum.

Re: dpi maxi sur un epson 4990
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 30/04/2013, 11:10

l'effronté n'a pas l'air au parfum.

Quoi ! Un pro qui ose concurrencer les amateurs travailant à la chambre ! Concurrence déloyale ;-)

E.B.

Re: dpi maxi sur un epson 4990
Envoyé par: p.folk
Date: 30/04/2013, 12:19

Héhé, tout fou l'camp...

Re: dpi maxi sur un epson 4990
Envoyé par: JP BOLLE
Date: 30/04/2013, 13:26

Réfléchissez deux minutes au lieu de vous précipiter sur tous les trucs commerciaux genre "betterscanning"
Partant du principe vérifié que l'Epson est moins performant qu'un Imacon, ou un Kodak professionnel que vous n'avez pas les moyens de vous acheter, posez vous la question: Pourquoi l' Epson ne vous donne pas la résolution maxi annoncée par son fabricant?
Le plan-film n'est pas du tout plan, première source de dégradation de la résolution.
Il y a une dispersion dans la fabrication qui rend variable le plan ou est le point suivant les numéros de série.
A partir de ce constat, que faire?
1/Rendre le film plan, c'est facile, il suffit d'avoir un porte film RIGIDE et d'utiliser la réserve technique de l'ekta pour y mettre du crépon ou autre et le tendre afin d'éviter qu'il gondole. Tout rajout de verre, d'aussi bonne qualité soit-il ne fait qu'augmenter les défauts.
2/ Ajuster le point! Impossible me direz-vous! Sachez que le plan de netteté n'est quasiment jamais inférieur à 1 mm au dessus de la vitre (c'est l'épaisseur des porte films merdiques livrés avec la machine), il suffit de rajouter successivement des morceaux de scotch très fin sous le porte film jusqu'à obtention d'une netteté optimale.
Pour le 8 x 10 inches, il faut sacrifier un scanner et retirer la vitre, le porte film doit faire 2mm d'épaisseur de manière à ne pas se déformer lorsqu'on tend le film dessus.





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