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QUID d'une focale longue et compacte pour ma Graflex Pacemaker.
Envoyé par: Fujicator
Date: 23/04/2013, 17:12

Bonjour

J'ai l'impression de passer ma vie à chercher des objectifs, c'est pas très sérieux mais là par contre c'est dans un but bien précis répondant à un besoin bien identifié, avoir une longue focale (pas trop non plus) pour l’utiliser sur ma Pacemaker en vacances cet été.

Oui cet été je laisse la F2 à la maison et je voyage léger et compact pour changer ^^

Ma Pacemaker outre son optar 135mm d'origine a aussi hérité d'un magnifique Sinaron S 150mm vendu par un sympathique forumeur de Gp ainsi qu'un Fujinon 90mm SW décroché avant hier sur la baie. Je lui ai aussi trouvé un industar 51 que je dois encore tester.

A présent je voudrais lui trouver un objectif d'une focale de 250mm ou plus mais qui soit assez compact surtout au niveau du groupe arrière pour entrer dans le soufflet.

Il y a bien les objectifs d'origine créés pour les Graflex, mais je n'ai pas trouvé d'informations pertinentes à leur sujet, cercle d'image inconnu...

Alors si quelqu'un ici a des idées et surtout des infos sur un objectif long compact et abordable...

Un bon tele ferait l'affaire, surtout que cela diminue le tirage qui est limité sur ce genre de boitier. La Pacemaker n'a pas beaucoup de mouvements donc elle peut faire avec un cercle d'image réduit, par contre je cherche une certaine qualité d'image, je compte exposer beaucoup de plan film couleur et diapo pour réaliser des paysages.

J'ai bien un second tele arton mais il ferait double emploi avec l'industar et c'est limite trop court.

Un objectif sans obturateur est aussi tout à fait possible vu que j'ai l'obturateur à rideau de la Pacemaker.

Merci d'avance !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/04/2013, 17:21 par Fujicator.

Re: QUID d'une focale longue et compacte pour ma Graflex Pacemaker.
Envoyé par: dan fromm
Date: 23/04/2013, 17:44


Re: QUID d'une focale longue et compacte pour ma Graflex Pacemaker.
Envoyé par: Fujicator
Date: 23/04/2013, 18:05

Ah Dan, the saviour of the day !

Merci beaucoup je vais aller voir ça.

EDIT : C'est magnifique, c'est exactement ce que je cherchais, long, tirage limité, traitement...

Si le groupe arrière passe dans le soufflet d'une Pacemaker j'ai trouvé mon candidat.

Et en plus c'est abordable !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/04/2013, 18:10 par Fujicator.

Re: QUID d'une focale longue et compacte pour ma Graflex Pacemaker.
Envoyé par: dan fromm
Date: 23/04/2013, 18:59

Fujicator écrivait:
-------------------------------------------------------
>
> Si le groupe arrière passe dans le soufflet d'une
> Pacemaker j'ai trouvé mon candidat.
>

Selon le bible (Graphic Graflex Photography), dixieme edition, les 10" et 15" Wollensak teles sont les objectifs teles standards pour les Graphics 4x5. J'ai eu un 10"/5.6 Wolly tele, c'est l'objectif le plus long recommande pour les Graphics 2x3.

Il ya aussi les Tele-Xenars, Tele-Artons, et Tele-Rotelars.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/04/2013, 19:00 par dan fromm.

Re: QUID d'une focale longue et compacte pour ma Graflex Pacemaker.
Envoyé par: RPH
Date: 23/04/2013, 20:01

..."Il y a aussi les Tele-Xenars, Tele-Artons, et Tele-Rotelars."

Je n'ai aucune expérience mais on a dit ici par le passé que ces objectifs étaient à ranger dans les "presse-papiers"...Cela m'avait refroidi dans mes recherches,... à tort ?

Re: QUID d'une focale longue et compacte pour ma Graflex Pacemaker.
Envoyé par: dan fromm
Date: 23/04/2013, 20:14

Le VM dit que les Tele-Artons sont excellents.

Le consensus sur graflex.org est que les Tele-Raptars sont mieux que "OK."

Re: QUID d'une focale longue et compacte pour ma Graflex Pacemaker.
Envoyé par: Georges Laloire
Date: 23/04/2013, 20:31

Tout léger (un petit 400 gr le 12" sur la balance) et tout mignon, délicieusement rétro (lire : donne des boutons aux rétamés de la FTM), totalement oublié de tous (j'ai reçu le mien en cadeau faute d'acheteur), se démonte au canif suisse si nécessaire, ouvertures de 3,5 à 7,7 et focales variées, et j'en passe…

Dallmeyer Dallon Anastigmat-Telephoto lens

Ca ressemble à ça :

[www.marchermann.com]

Re: QUID d'une focale longue et compacte pour ma Graflex Pacemaker.
Envoyé par: Daniel9
Date: 23/04/2013, 20:47

Tiens ca me rappelle que j'ai le 15" sur obtu Alphax. Pour info l'obtu ne passe pas dans une planchette n°3 il faut raboter à la un petit peu !

Encoe un truc qui dort dans le placard qu'il va falloir que j'essaye -_-

www.danielelbaz.com

Re: QUID d'une focale longue et compacte pour ma Graflex Pacemaker.
Envoyé par: Marcel Couturier
Date: 23/04/2013, 21:01

J'ai un Fujinon C 8.5/300 il est léger très compact, saillie AR 17 mm bouchon compris Av 31 mm bouchon compris, monté sur petite planchette fabrication maison en stratifié au format Toyo 96x99, coté performances je le trouve bien.

Re: QUID d'une focale longue et compacte pour ma Graflex Pacemaker.
Envoyé par: Daniel9
Date: 23/04/2013, 21:05

Daniel9 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Tiens ca me rappelle que j'ai le 15" sur obtu
> Alphax. Pour info l'obtu ne passe pas dans une
> planchette n°3 il faut raboter à la un petit peu
> !
>
> Encoe un truc qui dort dans le placard qu'il va
> falloir que j'essaye -_-


Oups ... je parlais du Wollensak tele-raptar bien sur !

Re: QUID d'une focale longue et compacte pour ma Graflex Pacemaker.
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 23/04/2013, 21:05

Bonsoir à tous
J'ai un télé Arton de 360 sur compur 3. C'est une optique qui fonctionne très bien. Tirage optique de 210 mm. Je peux donc l'utiliser avec le soufflet universel de l'Arca Swiss 110-141 qui ne monte que jusquà 270 de tirage optique environ. Prévu a priori pour le 13x18. Meilleur en principe que les premiers télé xenar du même fabricant. René Bouillot en 1970 dit beaucoup de mal des télé anciens ... mais il faut se replacer dans le contexte de leur usage à l'époque, ça ne peut pas être pire que la moitié d'un Symmar convertible ! Et ça offre le tirage court en infini-foyer, ce que ne donne pas le demi-symmar.

Je ne sais pas si on peut monter un compur 3 sur une Graflex Pacemaker, mais l'objectif télé Arton de 360 est pratiquement entièrement vers l'avant ; vers l'intérieur il y a juste une lentille plus petite que le diamètre 58 nominal de du compur 3, cette lentille rentre sur 1 cm environ vers l'arrière de la planchette.

Le télé arton existait aussi en 180, 240 et 270 de focale
résumé des caractéristiques ici
http://www.schneideroptics.com/info/vintage_lens_data/large_format_lenses/tele-arton/

Je dois avoir dans un coin le scan de la doc Schneider des télé xenars télé artons anciens qui était disponible sur le site Schneider kreuznach avant sa refonte récente.

Je vais esssayer de penser à l'apporter le 25 en Alsace.

Pour mémoire il y a eu au catalogue un ou plusieurs Telomar chez Voigtländer ; les rares fois fois que j'en ai vu un proposé sur eBay, c'était un prix effarant, pour collectionneur. Sans doute assez peu furent fabriqués.
Le Rotelar est son concurrent chez Ro'stock. Pas très courant non plus, ce qui n'est pas du tout un gage de haute performance. En gros, à une période donnée, tous les fabricants étaient à peu près au même niveau donc y'a pas trop de miracle à attendre des télé objectifs anciens. L'idée du télé-objectif remonte au XIXe siècle (selon le dernier bouquin de Jost Marchesi), donc y'a de quoi faire en remontant dans :le temps ;-)
C'est les rétrofocus de chambre qui sont vraiment rarissimes mais ça c'est une autre histoire ;-)

E.B.

Re: QUID d'une focale longue et compacte pour ma Graflex Pacemaker.
Envoyé par: Fujicator
Date: 23/04/2013, 21:27

Merci pour toutes vos réponses !

Alors en ce qui concerne les Tele Arton, vous prêchez un convaincu !

J'ai commencé le grand format avec un Tele Arton de 240mm Linhof Selected, une version II assez rare pas la version I qui ne couvre que le 6x9. Cet objectif m'est arrivé avec le groupe arrière déglingué et ébréché.

Mais voilà ce que ça donnait sur ma Linhof Color (Ektar 4x5 scanné par Florian sur le V750 de la boutique):

[esperel.pagesperso-orange.fr]

J'ai tant aimé cet objectif que j'en ai racheté un second identique mais en bon état après l'avoir traqué pendant presque un an.

Mais bon pour ce que je veux faire en vacances c'est trop court...

L'été dernier avec la F2 je regrettais de ne pas avoir pris mon Tele Xenar de 360mm car en me baladant avec mon viseur multifocal Linhof, je m'étais rendu compte que j'avais besoin de quelques chose de bien plus long que mon Tele Arton 240mm.

Un tele xenar 360 passerai, c'est d'ailleurs énervant de constater que la bague de vissage (flange) de mon industar est presque la même que celle du tele xenar ça se joue à deux millimètres...

De toute façon je veux un long pour la Pacemaker et rien que pour elle...

Le vendeur américain me dit que son Raptar telephoto 15" est trop gros pour une Graflex, je vais tout de même insister, il est merveilleux cet objectif, il me fait penser à mon commercial Ektar que j'aime beaucoup.

Merci pour vos interventions précises et documentées, si vous avez d'autres idées et suggestions n'hésitez pas.

Laurent

Edit pour fautes de frappe.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 23/04/2013, 21:31 par Fujicator.

Re: QUID d'une focale longue et compacte pour ma Graflex Pacemaker.
Envoyé par: RPH
Date: 23/04/2013, 22:15

j'avais contacté ce vendeur américain pour ce Raptar 15" mis en vente la semaine dernière.
pour info :
"Hello from France; has the shutter of this lens a retaining ring to fix it on a lensboard ? Regards René-Philippe Halm :
No, I'm sorry it does not. The threads for the retaining ring are approx. 65mm though."

Re: QUID d'une focale longue et compacte pour ma Graflex Pacemaker.
Envoyé par: Fujicator
Date: 24/04/2013, 08:22

Bonjour

Oui j'avais vu qu'il n'y avait pas de "flange" , merci de me l'avoir confirmé, ça me fait une question de moins à poser au vendeur. En regardant les photos, c'est vrai que c'est embêtant mais ça doit être possible de faire usiner une telle pièce chez un mécano de ma région.

Un mot français pour "flange"... bague de vissage ça passe ?

L'autre soucis un peu moins grave c'est le système du déclencheur souple, je n'ai jamais vu ça, le pas de vis est sur l'extérieur ! J'imagine qu'il faut trouver un déclencheur spécial ou alors modifier cette pièce.

Et pourtant dur de faire sans...

Bon, je continue de réfléchir et de peser le pour et le contre mais en gros je n'ai que ce choix et celui d'un autre Tele Xenar vu qu'il n'y a pas de Tele Arton de plus de 270mm et que les autres objectifs cités dans ce fil sont trop rares et trop chers.

Merci pour votre aide, je vous tiens au courant.

Re: QUID d'une focale longue et compacte pour ma Graflex Pacemaker.
Envoyé par: dan fromm
Date: 24/04/2013, 13:54


Re: QUID d'une focale longue et compacte pour ma Graflex Pacemaker.
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 24/04/2013, 17:32

Un mot français pour "flange"... bague de vissage ça passe ?

Je n'ai pas pour l'instant de terme simple, peut-être : un flasque ? C'est une bague avec une assez large partie plate et 4 trous fraisés pour passer 4 vis tête fraisée, on visse l'objectif au milieu, ça tient par les 4 vis autour.

L'autre dispositif appelé retainer ou retaining ring chez SKGrimes c'est la bague filetée à encoches classique avec son épaulement pour tenir serré l'obturateur contre une planchette, le truc où il faut un outil à bagues avec au moins 2 pointes pour bien tenir dans les encoches et pouvoir démonter sans problème.

Chez Grimes ont l'air d'avoir un large stock de ces accessoires, en métrique compur/prontor/copal et pour les compounds (apparemment les filetages ne sont pas métriques dans les compound) et oburateurs américains Ilex Rapax etc. Donc si on en cherche un flasque ou une de ces bagues filetées il ne faut pas perdre son temps et en commander un directement. Les bagues filetées fines c'est un énorme boulot à faire au tour (j'ai déjà expliqué le truc, je rabâche, désolé) donc autant les acheter toutes faites ce sera moins cher que les heures de tourneur pour en faire une seule. Mais si vous savez tourner pas de problème les cotes fonctionnelles sont bien connues et répertoriées au moins pour les compur/prontor/copal et les compounds.

E.B.

Re: QUID d'une focale longue et compacte pour ma Graflex Pacemaker.
Envoyé par: Fujicator
Date: 24/04/2013, 20:16

Merci de me préciser les bons termes, à présent je ferai la différence entre les deux dispositifs de serrage.

J'ai des idées pour le montage sur la speed, je vous en causerai en temps utile.

Si tout va bien je vous amène tout ça le mois prochain pour notre prochaine rencontre ! ^^





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