A votre avis serait-il possible de faire des planchettes de chambre avec une imprimante 3D ?

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No Pasaran
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oui

Vous avez utilisé ce genre de machine ?

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No Pasaran
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Certains arrivent bien à faire des armes à feu avec ces outils...

La planchette étant un objet très simple à dessiner, c'est techniquement possible à produire. En revanche, je ne suis pas familier avec les matériaux utilisés et leur usure sur le long terme m'est inconnue.

Reste le coût de l'engin... Je ne sais pas où se trouve le break-even sur un business plan pareil !

<<Je ne sais pas où se trouve le break-even sur un business plan pareil !

Vu mes aventures photographiques, c'est sans aucun doute le cadet de mes soucis,
C'est juste le seuil d'investissement qui va trancher.

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No Pasaran
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Bonsoir,
il y a des Fab labs un peu partout en France :
[fr.wikipedia.org]
suffit de s'adresser au plus proche,
j'avais déjà abordé ce sujet ici même,
[www.galerie-photo.info]
mais apparemment la moyenne d'âge des habitués est la même que moi,
donc pas encore branché Fablabs
c'est dommage car pas mal d'objets et de bricolages qui nous sont plus ou pas accessibles peuvent y être facilement conçus,
quand à moins j'ai pas envie de m'investir outre mesure dans cette technologie,
je cherche plutôt à faire sous-traiter ;-)
Patrick JJ
PS: bien sûr quelques renseignement de base sont les bienvenus...

[www.flickr.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/04/2013, 18:39 par patrickJJ.

Hello
De mon point de vue...
une imprimante 3D me semble bien cher par rapport au nombre de planchette à faire...
Il y a plusieurs type différent d'imprimante 3D, celle destinées à produire des objets utilisable comme la "reprap" qui utilisent généralement un plastique (ABS) en fil qui fond dans la tête d'impression et se dépose sur un plateau. Suivant la taille de la pièce, la fusion/collage n'est pas terrible et la pièce est finalement inutilisable...
Il y a celles destinées à fournir une étape intermédiaire avant la pièce finale. Ce sont généralement des imprimantes 3D à poudre qui étalent deux cires différentes, une formant la pièce et une de soutient. C'est utilisé par les prothésistes par exemple pour faire des cire destinées à la fonderie par cire perdue.

Personnellement, je te conseillerai un "simple" fraiseuse d'établi, comme la proxxon BFW-40/E (ref otelo 94-001-699) qui pour 550€HT peut fraiser jusqu'à 6mm de diamètre sur 9mm de haut dans l'alu avec une fraise d'ébauche. Si tu veux faire "moderne", tu as une fraiseuse CN ref 92-221-003 pour environ 10000€HT ce qui est de tout façon moins cher qu'une "vraie" imprimante 3D

Après, l'achat de la machine représente "un budget" en euro et en temps qu'il est assez facile de convertir en nombre de planchette faites en sous-traitance (voir les pages jaunes...)

Ne pas oublier qu'il est aussi possible de contacter un vendeur régulier de planchette sur Ebay et de lui demander un prix pour 20, 30 ou 50 planchettes non percée (ou percées copal 00) et pour environ 1000 euro avoir l'outillage pour percer au diamètre voulu les planchettes...

J.Ph.

Merci de ton point de vue camarade JPA,
Je fais regarder la fraiseuse de près,
Les imprimantes 3D que j'ai pu trouvée tournent dans les 6-10 000 euro.

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No Pasaran
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hello
le "problème" est la finalité
toi tu veux une pièce supportant un certain poids d'optique, avec une géométrie "fine" (les chicanes) et "étanche" à la lumière.
"eux" proposent un système pour fabriquer "rapidement" des objets à forte valeur ajoutées comme les maquettes/prototype (rarement destinés à être utilisé)

Seules les machines "à cire" sont destinées à fournir un objet intermédiaire permettant d'obtenir un objet final utilisable par fonderie (à cire perdue, sous vide).

Tu as beaucoup de planchette à faire?

J.Ph.

amansjeanphilippe écrivait:
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> Tu as beaucoup de planchette à faire?

J'aimerais surtout être autonome,
Peut-être une trentaine.

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No Pasaran
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Les outils Proxxon c'est pas mal, table croisée, fraiseuse, y a de quoi faire assez propre.
Il y en a même qui ajoutent à leur fraiseuse une commande numérique sur PC (chercher sur Google Proxxon CNC, y a des kits assez abordables).
Des planchettes, ça reste de relativement petites pièces, ce genre de matos me semble suffisant.

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Ok, c'est cool,
Je vais pas craquer tout de suite,
En ce moment je ne pense que Labo et Charbon,
Mais dans qq temps, je regarderais du côté de Proxxon.

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No Pasaran
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Bonsoir Henri,

envoi moi par email tes idées, j'ai me moyens de te faire quelques trucs là ou je bosse. On fait des prototypages rapides en moi de 24H même des pièces complexes qui démontrent des calculs etc...
Sinon appelle moi et on en parle.
A bientôt,

Alain Gillet
Mon site

Henri

Je vais voir mon petit usineur demain pour un projet confidentiel...
Je peux te mettre en rapport si cela t’intéresse...

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

ou sinon :
[www.schaeffer-ag.de]

www.selsdargent.com

Les imprimantes à extrusion de filament plastique sont peu couteuses. Un Replicator™ 2 coûte 2200$. Il a une résolution de 1/10e, soit largement de quoi couvrir des usages courants. Mais le procédé induit quand même une légère variation dimensionnelle due à la rétractation du plastique qui refroidit.

Une planchette n'étant pas un objet très compliqué, j'opterais effectivement pour l'usinage plutôt que l'impression, ce qui offre l'accès aux métaux légers en plus des plastiques.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 17/04/2013, 11:59 par Benrouf.

Autre piste à explorer,
les Aéromodèlistes qui conçoivent des machines de découpe/fraisage CNC
avec des logiciels libres (j'ai plus les références)
c'est un gros investissement en temps : apprendre à dessiner en 3d avec un logiciel peu intuitif,
puis, emprunter la machine d'un ami ou voir l'aéro-club du coin,
éventuellement se construire soi-même la machine.
comme les Fablabs on devrait pouvoir louer ces services auprès des assos compétentes et faire ainsi sous traiter nos petits et gros bricolages,
;-)
Patrick JJ

[www.flickr.com]

J'interviens tardivement ; j'ai vu des pièces polymère faites en prototypage rapide, par exemple des engrenages carrés qui engrènent sur des engrenages en forme de coeur ou de trèfle à 3 ou 4 feuilles, conçus par les élèves de l'école d'ingénieurs suisse HE-ARC (c'était au Locle, aujourd'hui l'école est à Neuchâtel).

Donc le prototypage rapide délivrant des pièces en polymère, c'est parfait pour des formes complexes, pas forcément 3-D, d'ailleurs : les engrenages en question c'était du 2D et demi, une forme en 2-D extrudée suivant une direction perpendiculaire au plan de la pièce. Pour cette application les étudiants ont vérifié que ça engrenait bien avant que ne soient fabriquées les pièces définitives (pièces qu'on trouve dans certaines montres très spéciales) ; la CAO 3-D avait déjà montré que ça engrenait bien, mais entre le truc virtuel à l'écran et l'engrenage carré en vrai, il y a une nuance de taille (de taille d'engrenages, justement).

Pour une planchette d'objectif, en revanche, le matériau a tout de même une grande importance, et si le contreplaqué est parfois utilisé, rien ne vaut le dural. Tant qu'à faire de l'usinage à commande numérique, ce qui est le plus utile pour découper des tôles plates, c'est une machine d'électro-érosion à fil. Car on peut faire des planchettes plates sans aucun bossage ni rainure ni languette qui soient parfaitement étanches à la lumière, si leur contour est bien propre et qu'il s'ajuste pile-poil dans un autre contour tout aussi précis ;-) dans ces conditions pas besoin de rainure et languette comme sur un dos film Hasselblad ;-)
Donc a priori pas besoin de 3-D, 2D-1/2 suffit, que les machines à fil font très bien. Bien que les machines d'électro-érosion à fil soient évidemment capables de faire des vraies pièces 3-D complexes, par exemple toutes les pièces engendrées par un fil qui se déplace en tournant (surface réglée), et ça peut faire des hélicoïdes & autres formes gauches très compliquées.
Certes, pour l'instant les machines d'électro-érosion ne sont pas encore entrées dans les ateliers des bricoleurs. Mais on pouvait en dire autant des chambres grand format en France il y a 30 ans ... il faut vivre avec son temps ;-) tout finit par rentrer un jour dans les ateliers des bricoleurs : aujourd'hui on trouve bien des systèmes de vision nocturne chez l'épicier allemand du coin, alors pourquoi pas des machines d'électro-érosion chez BricoMachin(TM).

E.B.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 17/04/2013, 17:13 par Emmanuel Bigler.

J'ai fréquenté un fablab ces derneirs temps avec l'idée de faire un sténopé monobloc pour châssis 4x5. L'intérêt pour ce projet était de produire une forme originale qu'une fabrication par des moyens plus traditionnels tels qu'une fraiseuse n'aurait pas permise. A ce jour, cet objet n'a pas pu être réalisé pour des difficultés du logiciel de l'imprimante 3D à bien interprêter mon dessin. A titre d'exemple, les parois au lieu d'offrir l'épaisseur demandée se compose de deux peaux fines de quelques dixièmes.
J'ai professionnellement connu d'autres difficultés avec des fournisseurs d'impressions 3D, là encore le logiciel ne réussissait pas à interprêter un fichier avec des cavités qu'ils s'obstinait à remplir.
Je pense pour revenir sur l'intérêt photographique qu'il y a un potentiel considérable dans un avenir proche. Pour le plaisir, j'ai imaginé des boitiers monobloc pour film 120 avec des formes originales. Un boitier stéréo devrait être intéressant à fabriquer. A ce jour cependant, il y a quelques obstacles, la qualité des surfaces, insuffisante pour servir d'appui à un film, les particularités de la matière plastique telles que son coefficient de dilatation important. La distance film objectif serait assez variable. la relative transparence de ces matières qui laisserait passer la lumière.
Les progrès des imprimantes sont très rapides et on peut penser que cet outil pourrait bien rapidement entrer de manière fraccassante dans nos vies. A lo'ccasion de mon passage au fablab, un de mes compagnons a imprimé un bouchon d'objectif de qualité très correcte pour remplacer le sien perdu. boites, coques et autre objets peuvent être réalisés facilement. Nous sommes en fait assez bridé intellectuellement en raison de notre expérience. Les mécaniciens sont fascinés de constater qu'il est possible de fabriquer une boite fermée avec un mécanisme fonctionnel à l'intérieur. Mon fils de douze ans qui n'a pas encore reçu d'enseignement technique académique s'est approprié l'imprimante 3D du fablab avec une aisance remarquable. Rien ne lui semble interdit. Pour un adulte c'est autre chose.
Henri il y a cependant une technologie d'impression 3D qui peut se révéler intéressante en fonction de votre besoin; les imprimantes 3D à faisceau d'électron. Celles-ci peuvent fabriquer des pièces en Titane.
Peu de machines disponibles actuellement. Une à l'INP de Grenoble qui je crois réalise des prestations. Là vous pourrez construire des formes originales, légères et de grande qualité.
Pour en finir avec les planchettes et les fablab, celui de Grenoble offre une fraiseuse numérique pour le bois. C'est idéal pour une planchette aux contours biens finis et avec chicanes pour la lumière. J'en ai réalisé deux pour monter un sténopé sur ma Tachihara à partir de deux planches de 5mm découpées avec une machine laser. Ca fonctionne aussi et c'est très bon marché mais les formes sont rudimentaires.

Merci Franky,
exactement ce que je cherchais à savoir !
donc je vais attendre un peu que le matériau de base soit davantage compatible (opaque, zéro dilatations)
cordialement,
Patrick JJ
je retourne à mon contreplaqué traditionnel...

[www.flickr.com]

Bonjour,
L'amateur sans outil peut facilement travailler le contre-plaqué. Et je vous rappelle que le contre-plaqué a été inventé pour faire des avions. donc solidité à toute épreuve.
Comment faire ?
Il "suffit" de découper des plaques de CP les plus fines possibles et de les coller l'une sur l'autre. La plus grande, à l'extérieur, et les plus petites pour réaliser les chicanes. Le plus dur sera de faire le bord externe de la chicane.
Se souvenir de ceci : la résistance du CP vient du fait que les fils du bois sont croisés entre couches.. Donc faire pareil en collant les plaques.
Si on est snob, on peut recouvrir les faces externes de bois de placage afin d'avoir des planchettes en acajou, merisier ou autre bois exotique... Un coup de vernis et voila.
La scie vibrante et un poignet qui ne tremble pas sont deux outils utiles...

Les anciennes chambres en bois étaient fabriquées à partir de plusieurs morceaux, non pas pas souci d'économie et de récupération des chutes de bois, mais simplement parce qu'en composant la planchette avec des morceaux placés dans le fil et en contre fil cela en empêchait le gauchissement.

Pourquoi dès lors chercher midi à quatorze heures ?

Merci pour toutes ces infos,
J'ai maintenant plusieurs pistes intéressante et à ma portée (ce qui est l'essentiel),
Ok pour de l'usinage sur plaque d'Aluminium,
Ok, pour des fabrications en contreplaqué (ce qui me permettra aussi d'avancer mon projet de chambre 20x24 que je compte faire dans ces matériaux, contreplaqué et plaque d'Alu pour l'accastillage).
Et Ok pour attendre que les imprimantes 3D soient plus adaptées à nos besoins.

Maintenant il me reste à dégager un peu de place pour aménager un atelier digne de ces futures fabrications.

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No Pasaran
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Précision intéressante pour réaliser des planchettes dans un fablab; une machine laser est capable de découper du contreplaqué de 5mm. Pour la beauté du geste, il est aussi possible de graver. Pour mes planchettes, j'ai gravé sur la plus grande le profil de la seconde plus petite qui sert de chicane coupe lumière. Ainsi au moment du collage, pas besoin de sortir la règle, il suffit d'aligner la petite planche sur le carré noir marqué sur la plus grande.
Un trou à la taille de l'objectif sur la première planchette, un autre un peu plus grand sur la seconde et hop, c'est plié.
Seul défaut du système, ça sent un peu le cramé pendant quelques temps car le bois est bien attaqué par le faisceau laser.

Pour les impressions 3D.

Pour information ça existe peut être déjà en Creative Common.
Reste à comparer les coûts de production.

Voir ici un exemple pour Crown Graphic Copal #1 :
[www.thingiverse.com]

L'auteur propose par ailleurs de faire le design au besoin.

Autre exemple avec le support bobine 120.
[www.thingiverse.com]


Après il y a aussi le choix de la matière.
Certain type de plastique ont la résistance des Lego.

On peut donc fabriquer toutes sortes de pièces et éventuellement réparer un appareil photo en refabricant la pièce cassée.

Il faut juste maîtriser un peu les logiciel 3D de CAO et créer le fichier adéquat.
En uploadant le fichier, vous avez la possibilité de le faire fabriquer sans investir dans une imprimante 3D.

Il faut compter entre 2000$ et 3000$ d'investissement pour lancer une mini production personnelle.

J'ai eu un peu de mal à retrouver celui-là.

[www.sculpteo.com]

Avantage, ils causent le Français, donc plus facile pour les Anglophobe.

Donc on modélise avec SketchUp ou Blender (gratuit) ou un logiciel de CAO payant et on leur envois le fichier.
Ils peuvent faire de la petite série : de 1 à 500 pièces.
Tarif réduit selon quantité pour les Pro.

Cela correspond mieux à votre demande.

Merci pour ces liens très intéressants.

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No Pasaran
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[url=www.faclab.org]Y a aussi le FacLab[/url] de l'université de Cergy

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Ok, merci pour le FacLab

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No Pasaran
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Bonjour,

Très bien le site Sculpteo, mais existe-il des sites au fonctionnement identique qui feraient de l'usinage de pièce en alu en CN à partir de fichier 3D.
Je réfléchi aussi à m'équiper en Proxxon pour réaliser des planchettes et adaptateurs mais pour des pièces plus complexes un tel site serait parfait.

F.M