Bonjour,
Je projette d'utiliser ce fixateur mais je ne vois aucune donnée technique sur le web concernant les solutions de travail de ce fixateur Kodak. Est-ce 1+9 et 1+4 comme les liquides Ilford et Tétenal ?
Merci de vos réponses…

Il suffit de mesurer la densité,
Mais c'est surement le même topo, 1+4 et 1+9.

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No Pasaran
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Bonsoir Henri,
Je n'ai pas de quoi mesurer la densité d'une solution…

Alors un petit test avec une bande d'essai, et voilà.

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No Pasaran
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Kodak 197-1746 Fixateur poudre 3,8 L

Utiliser sans diluer le produit.

Films T-Max 8x10 76 films
Films autres 8x10 100 films

Papier: RC 8x10 2-4 minutes 100 feuilles
Papier Fibre: 8x10 5-10 minutes 100 feulles.

Votre fournisseur peut vous donner tous les renseignements, en poudre pour 3,8l, il y en à un qui est tannant
chez Kodak, film et papier.
Eric

c'est celui-ci

je ne le recommandais que pour les films Efke, pour le reste mieux vaut prendre un fixateur rapide non tannant

(une client m'avait dit aussi qu'elle préférait utiliser un fixateur à l'hyposulfite de sodium pour certains papiers Foma)

www.selsdargent.com

(Ce n'est pas une réponse très contructive mais) j'ai du mal à imaginer que la dilution d'usage ne soit pas indiquée sur le sachet.

Bon, on trouve ça:

"KODAK Fixer. Recommended for general use with films
and papers. It comes in powder form. Just mix with water for
immediate use."

sur le lien [www.kodak.com]

Bref, il semble qu'il suffise de mettre un peu d'eau (1 gallon!) - une explication plus détaillée se trouve là:

[www.jackspcs.com]

Bon dév!

Suivant les sources on trouve des informations differentes:
Pour Kodak c'est a utiliser en dilution stock a la fois pour les films et les papiers (1 sachet pour 3.8l de fix)
les rendements sont indiqués sur le sachet
Certains auteurs donnent des dilutions differentes pour les papiers (1:2 a 1:3) mais pour les films ca reste stock.
Il ne reste plus qu'un modele de fixateur poudre kodak , c'est le SODIUM FIXER , qui est un fixateur au thiosulfate Tannant avec une formule proche du KODAK F5.
Une vieille plaquette sur les chimies kodak :
[www.bonavolta.ch]
Attention suivant ce que vous voulez faire au fait que ce fixateur est tannant

pour ma part c'est le fixateur que j'utilise et je l'utilise pur pour les films et les papiers en respectant les surfaces indiquées par Kodak (lorsque je veux depasser ces surfaces pour le papier - test au ph metre et a la bandelette tetenal de dosage d'argent).
Je note tout les usages sur une fiche suivant le modele joint afin de ne pas risquer de dépasser les limites d'usage et de rester dans un process constant:
[www.zznortz.org]

Pour faire bon poids je rajoute la fiche de données de sécurité de ce fixateur (qui indique la composition du produit entre autres)
[www.zznortz.org]

Jerome



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/01/2013, 11:41 par zznortz.

Merci pour vos réponses…
Cependant, ce qui est surprenant, c'est qu'on ne trouve aucune données sur le site Kodak concernant la dilution de la solution de travail… On peut donc conclure raisonnablement que cette dernière doit être utilisée pure. Le fait qu'il soit tannant ne m'arrange pas non plus.
Je vais continuer à commander du fixateur rapide par 5L à grand frais par correspondance !

Elle est indiqué sur le sachet donc n'importe quel fournisseur sérieux et soucieux de sa clientèle
peut tout vous dire sur le produit
je suis désolé mais je n'ai plus dans mon stock,autrement je vous aurais fait parvenir un scan
Eric

Si c'est pour alléger le poid de la livraison, il y a un fix en poudre chez Tetenal :
[www.labo-argentique.com]

" Je vais continuer à commander du fixateur rapide par 5L à grand frais par correspondance !"

c'est plus pratique et ça revient moins cher finalement

3,8l correspond bien à la solution à la fois de stock et de travail

www.selsdargent.com



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/01/2013, 14:40 par Damien Sels d'argent.

Je reviens sur le fixateur Kodak en poudre qui est celui que j'utilise depuis plusieurs années aprés disparition des produits photos de chez les fournisseurs locaux (ici a la Réunion) et l'obligatoire importation par la poste des produits.

Mon choix du fixateur Kodak etait essentiellement lié :
1/ a la necessité de ne pas faire voyager de l'eau par la poste
2/ a la connaissance de ce produit que j'utilisais déja il y a 30 ans en photoclub.

Ce produit semble avoir disparu des catalogues et des documents kodak depuis quelque mois , il est toujours disponible sous une nouvelle référence (et n'est plus fabriqué a Rochester mais en Allemagne).
Cependant a la lecture du bouquin de Steve Anchell - The film developing cookbook - 1998 , au chapitre 12 on lit:
"Avec la dislocation du Laboratoire de recherche Kodak dans les années 80 , pratiquement toutes les recherches importantes sur le fonctionnement du processus de fixage ont été arrétées. Au moment de la purge , les résultats préliminaires des recherches montraient que les fixateurs a base de thiosulfate de sodium n'étaient pas adaptés aux films et papiers modernes.
Certains des chercheurs de Kodak avaient été jusqu'a suggerrer que les fixateurs a base de thiosulfate de sodium devaient étre remplacés par des produits chimiques plus stables , mais leur licenciement arréta toute recherche plus avancée.
Les recherches actuelles indiquent que le thiosulfate de sodium , l'agent fixateur de référence du XXeme siecle ne peut pas fixer de maniere adéquate les films et papiers modernes. Il semblerait que cela soit du a la présence de plus en plus importante d'iodures dans les papiers et films contemporains.
Si un fixateur acide doit étre employé, il est recommandé de n'utiliser que des fixateurs "rapides" a nase de thiosulfate d'ammonium". (traduction personnelle).

Ma question est la suivante:
Les films que j'utilise (Kodak TX400 ou TXP320 principalement) , les papiers que j'utilise (Fomabrom Variant 111 ou 112 FB) doivent il etre considérés comme des produits "contemporains" ou peuvent ils étre , au mieux fixés avec ce vieux fixateur F5 ou faut il par précaution passer a un fixateur au thiosulfate d'ammonium pour assurer la conservation au mieux.
Si certains ont des informations sur ce sujet , je suis preneur.

un fixateur rapide fixera plus vite, logique, donc imprégnera moins le papier et sera plus facile à laver ; d'ailleurs Ilford recommande l'usage d'un fixateur rapide

ce n'est pas plus cher, c'est plus pratique et peut-être aussi plus sûr, alors pourquoi s'embêter avec un fixateur au sodium, sauf cas particulier ?

www.selsdargent.com

Damien Sels d'argent écrivait:
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> un fixateur rapide fixera plus vite, logique, donc
> imprégnera moins le papier et sera plus facile à
> laver ; d'ailleurs Ilford recommande l'usage d'un
> fixateur rapide

C'est un peu plus compliqué que cela ,il faut faire rentrer d'autres parametres comme le pH du fixateur, l'agent fixant... Ilford n'a a son catalogue que des fixateurs a base de thiosulfate d'amonium donc rapides , il ne vont pas conseiller les produits des concurrents.

>
> ce n'est pas plus cher, c'est plus pratique et
> peut-être aussi plus sûr, alors pourquoi s'embêter
> avec un fixateur au sodium, sauf cas particulier ?

Parce que je trouve débile de faire voyager de l'eau par la poste (a la fois pour des raisons économiques , de sécurité des colis qui sont souvent maltraités et de cout - l'eau ca pese lourd) et que tous les fixateurs en poudre (Kodak sodium - Tetenal Vario fix - Fomafix P) sont des fixateurs a base de thiosulfate de sodium (hypo).

Je reformule ce que je cherche a savoir , bien que les docs de la TX400 et la TXP320 indiquent que le fixateur kodak sodium est recommandé , y a t'il eu depuis la publication de ces notices (2007 pour Kodak) des changements dans les émulsions qui feraient que le process de traitement ai changé. (Pour foma la fiche technique date de 2012 , on peut donc penser que les fixateurs au sodium sont toujours bien adaptés.

Enfin pour Damien , sur ton site de commerce il serait bon que tu mette un peu plus de détails sur les produits que tu vends (par exemple un lien vers la fiche technique sur le site du fabricant ou une description comme sur les sites de tes concurrents)

"Ilford n'a a son catalogue que des fixateurs a base de thiosulfate d'amonium donc rapides , il ne vont pas conseiller les produits des concurrents."

peut-être est ce parce que justement Ilford considère qu'il vaut mieux employer des fixateurs rapides

par ailleurs vu la densité de ces fixateurs, bien plus élevé que celle de l'eau, la quantité d'eau ne doit pas être si importante que cela



" Enfin pour Damien , sur ton site de commerce il serait bon que tu mette un peu plus de détails sur les produits que tu vends (par exemple un lien vers la fiche technique sur le site du fabricant ou une description comme sur les sites de tes concurrents)"

il va être entièrement refait. Ceci dit, comme personne ne me fait de commandes, ça ne change pas grand chose ; et de toute façon mes concurrents sont toujours plus sérieux, plus intelligents et plus professionnels que moi

www.selsdargent.com

depuis belle lurette....j emploi la recette de Philippe bachelier ça marche pour pas cher

<<il va être entièrement refait. Ceci dit, comme personne ne me fait de commandes, ça ne change pas grand chose ; et de toute façon mes concurrents sont toujours plus sérieux, plus intelligents et plus professionnels que moi

Version moderne et photographique du chemin de croix version commerçant ;-)))

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No Pasaran
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Damien Sels d'argent écrivait:
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>
> il va être entièrement refait. Ceci dit, comme
> personne ne me fait de commandes, ça ne change pas
> grand chose ; et de toute façon mes concurrents
> sont toujours plus sérieux, plus intelligents et
> plus professionnels que moi

Pleurnicher sur son sort n'a jamais amélioré les ventes , au contraire .
Lorsque l'on choisit d'étre entrepreneur ou commerçant (c'est mon cas) on ne se plaint pas de ses difficultés devant la clientele et on assume ses réussites comme ses échecs.
Sinon il vaut mieux rester dans le salariat.

Des pistes pour améliiorer ses ventes:
- Répondre aux questions des clients qui posent des questions techniques (comme sur ce fil)
- Avoir un service impeccable en VAD lorsqu'on exploite un site de façon a ne pas laisser de longs fils se construire sur les forums remplis de références négatives
- Avoir des heures d'ouverture de la boutique fiables et régulieres

Suite en MP pour ne pas polluer le forum par des polémiques (il y en a bien assez sans cela)

zznortz écrivait:
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> "Avec la dislocation du Laboratoire de recherche
> Kodak dans les années 80 , pratiquement toutes les
> recherches importantes sur le fonctionnement du
> processus de fixage ont été arrétées. Au moment de
> la purge , les résultats préliminaires des
> recherches montraient que les fixateurs a base de
> thiosulfate de sodium n'étaient pas adaptés aux
> films et papiers modernes.
> Certains des chercheurs de Kodak avaient été
> jusqu'a suggerrer que les fixateurs a base de
> thiosulfate de sodium devaient étre remplacés par
> des produits chimiques plus stables , mais leur
> licenciement arréta toute recherche plus avancée.
> Les recherches actuelles indiquent que le
> thiosulfate de sodium , l'agent fixateur de
> référence du XXeme siecle ne peut pas fixer de
> maniere adéquate les films et papiers modernes. Il
> semblerait que cela soit du a la présence de plus
> en plus importante d'iodures dans les papiers et
> films contemporains.
> Si un fixateur acide doit étre employé, il est
> recommandé de n'utiliser que des fixateurs
> "rapides" a base de thiosulfate d'ammonium".

C'est une question très intéressante. Il y a quelques années, j'avais téléphoné au fondateur des papiers Berger (ex.Guilleminot) à propos des iodures présents dans les papiers photographiques.
Sa réponse fut : "actuellement les iodures ne sont quasiment plus utilisés."
D'ailleurs, si vous allez sur le site Berger il est aussi recommandé de fixer avec un fixateur lent. [bergger.com]
Un fixateur rapide aurait tendance à "agresser" le papier m'avait-on expliqué...

Pour ma part, j'ai abandonné le fix. lent pour du rapide car je pense que les papiers dit modernes comme Ilford ne supporte plus le thiosulfate de sodium.

Ce genre de questionnement est à poser à monsieur Gandolfo, spécialiste en la matière.[www.ens-louis-lumiere.fr]

"Pleurnicher sur son sort n'a jamais amélioré les ventes , au contraire .
Lorsque l'on choisit d'étre entrepreneur ou commerçant (c'est mon cas) on ne se plaint pas de ses difficultés devant la clientele et on assume ses réussites comme ses échecs"

Et vice versa : faites ça par MP plutot que de commencer à brocarder en public.

Marc Nocart écrivait:
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> "Pleurnicher sur son sort n'a jamais amélioré les
> ventes , au contraire .
> Lorsque l'on choisit d'étre entrepreneur ou
> commerçant (c'est mon cas) on ne se plaint pas de
> ses difficultés devant la clientele et on assume
> ses réussites comme ses échecs"
>
> Et vice versa : faites ça par MP plutot que de
> commencer à brocarder en public.

C'est nettement moins drôle en MP.

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No Pasaran
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