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Tenter le tirage couleur
Envoyé par: Fujicator
Date: 26/12/2012, 09:20

Bonjour

J'aimerai essayer le tirage couleur pour ne pas avoir à regretter de ne pas avoir tenté la chose...

Coté chimie et papier je suis équipé avec une Jobo et une grande cuve papier, je vais recevoir un analyseur offert mais il me reste le plus compliqué à trouver, une tête couleur pour un de mes deux agrandisseurs principaux, le Priox et le Magnifax 4.

Mon labo photo ressemble déjà un un musée de l'agrandisseur et heureusement que j'ai un second labo sur mon lieu de travail pour y stocker la demi douzaine d'autres agrandisseurs que je n’utilise pas. Donc acheter un autre agrandisseur juste pour avoir une tête couleur je n'en ai pas envie...

Pouvez vous me conseiller notamment sur les références de ce que je cherche ? Je n'ai pas trouvé en faisant des recherches...

Merci d'avance

Laurent

Re: Tenter le tirage couleur
Envoyé par: Moskva 4
Date: 26/12/2012, 09:51

Je n'ai jamais vu de tête couleur sur un Priox, mais cela doit pas être très compliqué de remplacer le haut du Priox (condenseurs + tuyau de poil) par une tête 4"x5" genre Devere posée sur le support condenseur.
Le plus dur c'est d'en trouver une pas cher et fonctionnelle.

Re: Tenter le tirage couleur
Envoyé par: Photo-collector
Date: 26/12/2012, 10:03

J'ai démarré, il y a bien longtemps déjà (15 ans voire plus), par le système à cuve rotative (le seul système disponible à l'époque pour les amateurs) et cela m'a complètement dégoûté de faire des tirages couleurs. J'ai ensuite fait usage du système KODAK EKTAFLEX qui fonctionnait à l'aide d'un internégatif .... pas mal mais système monobain qui était cher et est rapidement disparu du marché.


Le seul procédé encore disponible actuellement est le RA4 qui fonctionne en 2 bains (développement couleur et bleach/fix) à raison de 45 secondes dans chaque bain ... puis lavage à l'eau tiède (37°C comme les 2 autres bains). Il doit peut être encore exister à système RA4 à température plus faible (22 à 25°C)

La température du premier bain est critique, et le système à éprouvettes plongées dans la jobo trouve rapidement ses limites pour obtenir une régularité absolu de la température des bains.

Ensuite, avec un système à cuve rotative, il faut que votre cuve soit complètement propre et sèche lorsque vous introduirez votre papier, sinon tâches à l'emplacement des gouttes d'eau ....

Donc, après chaque tirage d'essai et/ou définitif, il vous faut nettoyer la cuve pour qu'il n'y reste pas de résidus de bleach/fix (sinon vous polluerez le développeur chromogène qui deviendra rapidement inopérant), la rincer, la sécher ... afin que de commencer à développer une feuille .....

J'ai repris plus tard avec une développeuse en continu "RCP 20 DURST" et là, c'est tout autre chose : toutes ces contraintes disparaissent ... pas de souci de température de développement, pas de souci de temps de développement, reproductibilité , pas de nettoyage et rinçage de cuves après chaque feuille )

Re: Tenter le tirage couleur
Envoyé par: Photo-collector
Date: 26/12/2012, 10:05

Il y a eu une tête AGFA dédiée au PRIOX qui s'utilisait condenseurs en place .... Un bricolage avec une tête meopta 3 placée à distance égale à celle de la lampe opale PRIOX + condenseurs en place = principe de la tête AGFA.

Re: Tenter le tirage couleur
Envoyé par: Photo-collector
Date: 26/12/2012, 10:09

J'oubliais encore qu'avec une cuve de grand format, selon que vous l'avez nettoyée à l'eau chaude ou froide, qu'elle sera restée 3 min ou 10 min, la température interne des parois sera différente et lorsque vous introduirez vos 250ml de chromogène .... la température de celui-ci se refroidira .... difficile dans ces conditions d'obtenir la même température entre le bout d'essai et le tirage définitif ...

Re: Tenter le tirage couleur
Envoyé par: Moskva 4
Date: 26/12/2012, 10:09

Pas bête ! j'imagine la pièce montée

Re: Tenter le tirage couleur
Envoyé par: Gilles VILLARET
Date: 26/12/2012, 10:22

Bonjour
Je n'ai pas beaucoup pratiqué, mais en fait c'est tout à fait faisable.
L'agrandisseur : il faudrait préciser le format de néga , mais vous le présentez , il sera plus facile de trouver l'agrandisseur à tete couleur complet que la tete adaptable.
Et il y des chances que la tete seule soit plus chere que tout le systeme.
La tete couleur me parait indispensable, une image couleur de bonne densité peut sortir dés le premier essais , mais le vrai probléme est la gestion des dominantes.
Ces dominantes viennent du néga , du papier , de la chimie, de la température, du systéme d'éclairage de l'agrandisseur , etc.
Sans systéme de fitrage complet Y et M on ne s'en sort pas.
J'ai une RCP 20 , donc limitée à 20 cm en largeur, j'ai dut batailler pour adapter la vitesse au RA4, ça se fait avec des pignons crantés et courroies dispo en catalogues modélisme voitures.
Je ne trouve plus de chimie à 24 ° mais la RCP peut monter à 37 °

Re: Tenter le tirage couleur
Envoyé par: jean paul Royer
Date: 26/12/2012, 10:30

Quand a l'analyseur vous pouvez l'oublier .
Si vous n'avez jamais tirer en couleur (négatif ou dia) rien que pour l'étalonner votre kit de chimie va y passer.
Il vous faut déjà réaliser un tirage correct expo et filtrage avant de le régler. Ce que l'on appel analyseur n'est en fait qu'un comparateur qu'il faut régler a chaque fois que vous aller changer de boites de papier.
Vous pouvez me contacte en mp

Re: Tenter le tirage couleur
Envoyé par: Photo-collector
Date: 26/12/2012, 10:33

Avec la RCP 20, il y a 3 cuves car machine conçue avant le système RA4 et donc système à 3 bains.

En général, avec cette machine, on prolonge la vie du bleach/fix en plaçant dans le second bain devenu sans autre intérêt, un "bain d'arrêt".

Attention toutefois de n'utiliser qu'un bain d'arrêt sans indicateur coloré (jaune) car sinon, à la sortie de la machine, vous obtiendrez une image non lavée très jaune ..... qui deviendra, après lavage et élémination de cet indicateur, trop cyan. Tout dépend du moment où vous jugerez les dominantes .... à la sortie de la RCP 20 .... ou après lavage.

Sur le marché de l'occasion on trouve encore des PRINTO (30 cm), des METEOR SIEGEN ou des THERMAPHOT.

Pour l'analyseur couleur, cela ne reste qu'une première approche qui doit être vérifiée par des bouts d'essai.

Mieux vaut privilégier un analyseur qui effectue les mesures Jaune Cyan et Temps en une seule fois ...
les systèmes où il faut changer un disque coloré interne à la tête de mesure est trop peu productif :
voir les analyseurs WALLNER 505 + 506 (ou 526) ou les COLORSTAR 2000 / 3000

Re: Tenter le tirage couleur
Envoyé par: Fujicator
Date: 26/12/2012, 11:14

Merci pour cette rafale de réponses un lendemain de fête en plus ! ^^

Une tête meopta 3 ça peut se trouver assez facilement avec une alimentation stabilisée en prime.

Au cas où je parvienne à mettre la main sur un de ces machins et si je n'arrive pas à l'adapter à la tête du Priox, ça peut convenir pour le magnifax ou alors et là c'est sûr pour un de mes Opemus pour faire du 6X6 maxi...

On avance on avance...

Encore merci !

Re: Tenter le tirage couleur
Envoyé par: Fujicator
Date: 26/12/2012, 11:15

Pour le reste un kit tetenal RA4, ma Jobo et un rouleau de kodak et c'est parti pour 10 mètres carrés d'essais !


Et si je n'arrive à rien en tirage couleur il me restera un agrandisseur avec une tête couleur sans filtres à manipuler et très pratique pour avancer dans ma maîtrise des techniques de "split grading"

On dit comment en bon français ? ^^



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/12/2012, 11:28 par Fujicator.

Re: Tenter le tirage couleur
Envoyé par: Quennesson
Date: 26/12/2012, 16:22

"Mon labo photo ressemble déjà un un musée de l'agrandisseur et heureusement que j'ai un second labo sur mon lieu de travail pour y stocker la demi douzaine d'autres agrandisseurs que je n’utilise pas. Donc acheter un autre agrandisseur juste pour avoir une tête couleur je n'en ai pas envie...

Pouvez vous me conseiller."

J'ai acheté pour pas très cher un agrandisseur Durst AC 707 Autocolor qui est très pratique en utilisation (surtout pour les débutants !....) Il va du 24 x 36 jusqu'au 6 x 7 inclus.
En ce qui concerne le tirage couleur, j'ai acheté, en occasion, à un photographe amateur soigneux, une
Durst Printo qui me donne en 3 minutes une photo développée, lavée et séchée avec un kit Tetenal RA-4
en dose de 2,5 litres.J'ai abandonné le système de développement en tambours que j'ai trouvé chiant !....
J'ai eu des analyseurs Beseler très précis, dont je ne me suis jamais servi !......Ils ne m'ont jamais été indispensables !.....Donc vous pouvez vous en passer !.....
Plutôt que de vous casser la tête pour adapter une tête couleur sur vos agrandisseurs Priox et Magnifax 3,
je pense que vous pourrez trouver, en occasion,un agrandisseur équipée d'une tête couleur d'origine.
Il faut savoir être patient !.....
J'ai aussi un agrandisseur Beseler 45 MXT qui va du 24 x 36 jusqu'au 4 x 5 inches et qui me donne,
lui aussi entière satisfaction, il possède 2 têtes couleurs distinctes extraordinaires !.....Elles sont interchangeables.
C'est vous qui voyez, car les conseilleurs ne sont pas les payeurs !.....
Cordialement.

Papy Michel

Re: Tenter le tirage couleur
Envoyé par: Fujicator
Date: 26/12/2012, 17:50

Merci pour votre message mais je suis sûr d'une seule chose c'est que même si on me donne un agrandisseur à tête couleur je n'en voudrais pas !

Parti du 24X36 il y a de ça quatre ans avec un opemus 6 donné par le voisin, j'ai acheté une dizaine d'autres agrandisseurs au fil de l'évolution de mes besoins. Là je pense m'arrêter avec le Priox 4X5, on s'entend bien les deux c'est une brave machine aussi solide que précise.

Je vais acheter une tête couleur pour mon magnifax 4, c'est presque fait ! Cette fois je suis sûr de me lancer pour de bon, j'attend la réponse du vendeur.

Bon, il me faudra bien un jour acheter un scanner pour mes diapos grand format mais je vais encore repousser cet achat.

Mes chances sont minces mais avec du courage et de la chimie j'espère pouvoir m'affranchir un jour de l'ordinateur pour mettre sur papier (leur support naturel) mes photos couleur. Vos propos me rassurent, je vais peut-être arriver à quelque chose !

Merci !

Laurent

Re: Tenter le tirage couleur
Envoyé par: Damien Sels d'argent
Date: 26/12/2012, 19:37

attention pour la tête Meopta, mieux vaut acheter la tête Color 3 que la 4, les ampoules sont plus faciles à trouver et bien moins chères

www.selsdargent.com

Re: Tenter le tirage couleur
Envoyé par: Fujicator
Date: 26/12/2012, 19:41

Merci pour la mise en garde, c'est bien ce qui est prévu, la tête Color 3.

D'ailleurs ça se trouve où les ampoules halogènes pour ça ?

Re: Tenter le tirage couleur
Envoyé par: Damien Sels d'argent
Date: 26/12/2012, 20:09

dans toute bonne boutique de photo mais aussi dans les boutiques de matériel pour sonorisation/éclairage

www.selsdargent.com

Re: Tenter le tirage couleur
Envoyé par: borel michel
Date: 26/12/2012, 21:31

vend tète couleur devere 4/5

Re: Tenter le tirage couleur
Envoyé par: paul57
Date: 27/12/2012, 11:19

Ca n'a rien à voir avec l'agrandissement, mais j'espère que Fujicat va nous montrer d'excellents tirages à la prochaine rencontre GP dans l'Est.

Re: Tenter le tirage couleur
Envoyé par: Fujicator
Date: 27/12/2012, 12:59

Oui je vais faire de mon mieux pour progresser !

Je n'aurai sans doute pas encore acquis un niveau suffisant pour présenter un tirage couleur mais avec une tête couleur je vais pouvoir faire du split grading sans risques de flous de bouger bougé ?

C'est donc tout décidé, reste à attendre le réveil du vendeur anglais... Hier c'était le boxing day...

Merci pour vos gentils encouragement Paul et à une autre fois dans le monde réel !

Laurent

Re: Tenter le tirage couleur
Envoyé par: Quennesson
Date: 27/12/2012, 16:44

Conseils gratuits d'un vieux Chibani :

Quand vous débuterez, notez au dos des photos, le temps d'exposition sous l'agrandisseur et surtout
le filtrage (Jaune = Y, Magenta =M, le Cyan doit être mis à zéro en tirage de négatifs couleurs).Cela pourra vous servir pour des tirages futurs.
Et travaillez toujours avec le même film couleur négatif, la même marque de papier et les mêmes
produits chimiques, c'est comme cela que j'ai pratiqué à mes débuts.
Par la suite, avec l'expérience, vous pourrez changer votre façon de faire.
Cordialement.

Papy Michel

Re: Tenter le tirage couleur
Envoyé par: Fujicator
Date: 27/12/2012, 19:24

Merci Papy Michel !

Ce sont des conseils précieux. Pour l'instant je cherche toujours à joindre un vendeur qui ne répond pas à mes messages, perfide Albion ! ^o^

Si je parviens à m'équiper, je compte commencer avec de la Portra 160 sur papier supra endura VC, ça doit être beau de sortir un de mes portraits fait au SL66.

Je suis très motivé et prêt à aller au bout de mon auto formation.

Mais déjà trouver une tête couleur...

Re: Tenter le tirage couleur
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 27/12/2012, 21:20

On peut tirer de la couleur sans tête couleur,
Il suffit de tirer en additif,
Avec un peu de méthode c'est assez facile.

-------
No Pasaran
-------

Re: Tenter le tirage couleur
Envoyé par: daf
Date: 27/12/2012, 23:19

Tombé par hasard la dessus :
[www.befr.ebay.be]

Très a propos surtout vu le prix modique de réserve. L objet semble avoir déjà été mis en vente a 250et n aurait pas trouvé preneur.

Re: Tenter le tirage couleur
Envoyé par: Fujicator
Date: 28/12/2012, 06:15

Cette annonce est intéressante mais présage de gros soucis, le vendeur ne semble pas avoir compris comment marche Ebay... Pour commencer je vais me limiter à la Jobo par la suite si j'y arrive je prendrai le temps de trouver une développeuse qui réponde à mes besoins.

Toujours pas de nouvelles du vendeur anglais.

Henri, c'est quoi le tirage additif ?

Re: Tenter le tirage couleur
Envoyé par: Moskva 4
Date: 28/12/2012, 06:48

henri va te répondre mieux que moi, mais je vais essayer tout de même.
La plupart des têtes couleur sont à filtrage soustractif (Magenta, Cyan, Yellow), c'est à dire que tu compense une dominante par la couleur complémentaire.
J'ai écrit la plupart, car je crois que Durst à fait un agrandisseur à filtres additifs dans les dernier produits en série 700 ou 800
Le filtrage additif j'imagine que tu rajoute la couleur a corriger en utilisant des filtres RVB (rouge, vert et bleu)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/12/2012, 07:03 par Moskva 4.

Re: Tenter le tirage couleur
Envoyé par: Fujicator
Date: 28/12/2012, 07:48

Merci Moskva !

Je comprends mieux, je pourrais peut être utiliser les filtres cibachrome de mon kit que je n'ai toujours pas eu le temps de tester...

Mais bon j'attends encore quelques jours en espérant avoir une réponse du vendeur...

Re: Tenter le tirage couleur
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 28/12/2012, 09:24

Additif ou ajoute, soustractif on soustrait ;-))

En soustractif on a un flux lumineux et on place des filtres CMJ large bande sur le passage de la source pour moduler le spectre et obtenir une source d'insolation ayant le bon spectre pour le couple papier/film et le résultat souhaité.

En additif, les filtres sont des filtres de sélection RVB bande étroite, qui vont en trois poses R V B donner par addition l'énergie nécessaire pour insoler chacune des trois couches du papier selon le couple papier/film et le résultat souhaité.

En soustractif la pose s'exprime de cette façon, 40s 20C 00M 40Y
En Additif ce sera R 60s V 80s B 30s (par exemple)

-------
No Pasaran
-------

Re: Tenter le tirage couleur
Envoyé par: LcP
Date: 28/12/2012, 16:23

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> On peut tirer de la couleur sans tête couleur,
> Il suffit de tirer en additif,
> Avec un peu de méthode c'est assez facile.

Chuxk Norris est le seul qui continue à tirer lorsqu'il n'a plus de papier.

Re: Tenter le tirage couleur
Envoyé par: LcP
Date: 28/12/2012, 16:24

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Additif ou ajoute, soustractif on soustrait ;-))
>
> En soustractif la pose s'exprime de cette façon,
> 40s 20C 00M 40Y
> En Additif ce sera R 60s V 80s B 30s (par exemple)

Chuxk Norris tire en additif en une seule pose.

Re: Tenter le tirage couleur
Envoyé par: Quennesson
Date: 29/12/2012, 09:08

Question à 1 euro :

En système additif (3 expositions successives) comment faites-vous si vous voulez procéder
à des masquages ? Moi je n'y suis jamais arrivé !......
J'avais un agrandisseur Durst A-650 (qui allait jusqu'au 6 x 6) excellent pour un amateur avec
système additif et j'ai préféré le vendre pour acheter à la place un Durst 707 Autocolor
(qui va jusqu'au 6 x 7) avec système soustractif.
Cordialement.

Papy Michel

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