Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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densito
Envoyé par: ben810
Date: 23/12/2012, 23:02

adepte des cyanotype et vandyke j'envisage l'achet d'un densito
indispensable ou non?
pour le moment je travail sans et parfois je me plante et je met ça sur le compte du manque d'expérience.
un densito vraiment util et lequel ?

merci pour vos expériencess

Re: densito
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 23/12/2012, 23:20

Pas vraiment indispensable, une gamme stouffer et une table lumineuse vous permettra d'apprécier les densités de gris...

Et avec l'argent économisé vous pourrez vous acheter de quoi faire du platine...

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: densito
Envoyé par: norma
Date: 24/12/2012, 06:15

C'est comme une cellule,on peut surement s'en passer avec l'habitude,mais c'est tellement plus rigoureux et facile avec...

En plus ,ça permet vraiment de se caler avec précision ,et ça évite de saturer la poubelle jaune de plans films.

D'un autre coté,si on en n'a pas, on économise sur les pochettes cristal...:)))

INDISPENSABLE

Re: densito
Envoyé par: ioury
Date: 24/12/2012, 10:29

Dans les années 1840, ils avaient des densitos pour faire des cyanotypes ?

Re: densito
Envoyé par: ben810
Date: 24/12/2012, 10:33

merci

la gamme stouffer semble pas mal et pas chère.
d'aileur je me demande si on pas en faire une en faisant glisser le volet du chassis et en exposant des tranche de plan film à chaque déplacement.
cela ferai une reference avec le film employé en prise de vue non ?

pour le Platine je vais bien finir par me lancer

Re: densito
Envoyé par: norma
Date: 24/12/2012, 11:03

Comme vous voulez;
Pour ma part,j'utilise un X rite Noritsu,acheté chez adaflex.
Bonne journée.

Re: densito
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 24/12/2012, 12:31

Un densito permet de produire des valeurs de densités, une gamme stouffer permet de comprendre la gamme de densité qu'est capable de reproduire votre procédé...

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Re: densito
Envoyé par: didier d
Date: 24/12/2012, 14:13

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Un densito permet de produire des valeurs de
> densités, une gamme stouffer permet de comprendre
> la gamme de densité qu'est capable de reproduire
> votre procédé...

un densitomètre ne fait que mesurer les valeurs de densité, c'est le sensitographe qui les produit, si je ne dis pas de bêtises...

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Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: densito
Envoyé par: ben810
Date: 24/12/2012, 15:04

dans l'ideal il faut peut etre les 2 la gamme et le densito
un Gretag 200 ou un Heiland ?

ou rien et beaucoup d'expérience

Re: densito
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 24/12/2012, 15:17

didier d écrivait:
-------------------------------------------------------
> Francois Croizet écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Un densito permet de produire des valeurs de
> > densités, une gamme stouffer permet de
> comprendre
> > la gamme de densité qu'est capable de
> reproduire
> > votre procédé...
>
> un densitomètre ne fait que mesurer les valeurs de
> densité, c'est le sensitographe qui les produit,
> si je ne dis pas de bêtises...


produire, mesurer...

Oui un densito produit des valeurs, mesures des densités, bref vous donne des nombres...

Ensuite il faut savoir les exploiter, et là il suffit de lire les chapitres correspondants dans l'excellent "Esprit des Sels" pour connaitre les gammes de densité à obtenir...

Une gamme stouffer, le fera aussi, de manière plus visuelle, mais moins précise...

les deux, mon capitaine, c'est évidement un luxe dont on ne peut se passer...

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Re: densito
Envoyé par: ben810
Date: 24/12/2012, 15:27

ok
je vais retrouver mon manuel " l'esprit des sels"

Re: densito
Envoyé par: didier d
Date: 24/12/2012, 15:29

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> produire, mesurer...
>
> Oui un densito produit des valeurs, mesures des
> densités, bref vous donne des nombres...


François, ne croyez pas que je veuille systématiquement vous contredire, c'est plutôt, qu'étant ignare en la matière, j'essaie de comprendre et de me figurer précisément de quoi on parle...


> Ensuite il faut savoir les exploiter, et là il
> suffit de lire les chapitres correspondants dans
> l'excellent "Esprit des Sels" pour connaitre les
> gammes de densité à obtenir...

il est sans doute encore plus important de savoir pourquoi tel ou tel procédé demande telle ou telle gamme de densité, personnellement j'ai encore du mal à comprendre cela (mais je n'ai pas beaucoup creusé il est vrai)


> Une gamme stouffer, le fera aussi, de manière plus
> visuelle, mais moins précise...

uniquement par comparaison visuelle si j'ai bien compris ?...

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Re: densito
Envoyé par: ben810
Date: 24/12/2012, 15:48

comparaison visuelle : moi aussi j'ai compris ça
je pense qu'il faut avoir une bonne table lumineuse ( pas comme la mienne) pour utiliser la gamme stouffer et la comparer au négatif
cela doit etre facile avec des densité faible mais moins avec des densité importante d'ou l'intéret du densito qui va remplacer l'oeil

Re: densito
Envoyé par: PhilippeB
Date: 24/12/2012, 17:56

Un densitométre vous fait gagner du temps. C'est incomparablement plus souple et efficace qu'une gamme Stouffer; Vous en trouverez pour moins de 200€ en transmission et réflexion d'occase sur la Bay US. C'est un outil quasiment indispensable dans un labo N&B. Surtout que la majorité d'entre nous n'a plus 20 ans et que la fatigue visuelle arrive plus vite. Il vaut sans doute mieux se fatigué les yeux en chambre noire qu'à deviner sur une table lumineuse si la densité d'une partie d'un néga et en Zone ceci ou en Densité cela.

Re: densito
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 25/12/2012, 19:25

Personne ne nie le fait que mesurer des intensités d'une manière ou d'une autre peut être intéressant pour la pratique photographique. Encore que je sois persuadé que la grande majorité des photographes n'ait jamais vu un densitomètre de prêt ou de loin.

Donc rien n'est indispensable...

J'ai eu un densito (Gretag D200) que j'ai revendu, car il ne me servait à rien.
Par contre j'ai toujours des gammes Stouffer qui permettent de caler le contraste d'un tirage avec le contraste d'un négatif et de comprendre surtout l'amplitude d'un procédé.

Par exemple si vous faites de la gomme, pour avoir la pleine gamme de densité, il suffit d'avoir moins de 1 de densité, donc assez mous pour être tirés sur du Baryté grade 4 ou 5

Au contraire pour le platine, il faudra s'approcher des 2 unités de densités, c'est à dire des négas qu'on tirerait à l'arrache sur du grade 0, et même au delà.

C'est pour cela qu'il faut adapter le développement de son néga au procédé avec lequel on veut le traiter.

La Gamme Stouffer, en particulier la T2115 est une gamme qui présente 21 zones de gris croissantes 0.15 en 0.15. Elle permet de visualiser rapidement la gamme de gris qu'il faut pour votre procédé et d'ajuster le développement de vos négas en conséquence...

Ben810, si vous voulez vous lancer, j’accueille avec plaisir les débutants dans mon labo pour faire découvrir les procédés alternatifs, alors n'hésitez pas à me contacter,

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Re: densito
Envoyé par: didier d
Date: 25/12/2012, 21:30

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Par exemple si vous faites de la gomme, pour avoir
> la pleine gamme de densité, il suffit d'avoir
> moins de 1 de densité, donc assez mous pour être
> tirés sur du Baryté grade 4 ou 5
>
> Au contraire pour le platine, il faudra
> s'approcher des 2 unités de densités, c'est à dire
> des négas qu'on tirerait à l'arrache sur du grade
> 0, et même au delà.

c'est cela que j'ai de mal à me figurer... on mélange souvent densité et contraste et je m'y perds...
dans vos phrases ci-dessus, lorsque que vous écrivez "densité" , faut-il lire "écart de densités" ?

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Re: densito
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 25/12/2012, 22:10

Densité, contraste, chacun y met un peu tout et n'importe quoi...

Un exemple objectif :

Prenez une gamme Stouffer, et tirer la en contact sur différents grades, vous comprendrez...

Ou sinon, venez faire un tour dans mon labo, je vous montrerai...

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/12/2012, 22:11 par Francois Croizet.

Re: densito
Envoyé par: Moskva 4
Date: 26/12/2012, 07:19

2 ou 3 notions de base facile à comprendre [objectif-argentique.com]

Re: densito
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 26/12/2012, 07:46

L'écart de densité est la différence entre les hautes lumières et les noirs. le contraste c'est la pente de la courbe noircissement du film en fonction de la quantité de lumière c'est à dire la courbe des écarts de densité.
Appelé encore gamma. Plus la pente est importante ( en général entre 0,4 et 1) plus le contraste est élevé.

www.danielbouzard.com

Re: densito
Envoyé par: ben810
Date: 26/12/2012, 12:43

François je viendrai bien vous voir mais je crois que vous etes un peu loin.

je vais acheter une gamme stouffer et me faire une nouvelle table lumineuse

peu etre acheter un densito...on verra

mais il est vrai aussi que ma pratique du labo n'est pas toujours rigoureuse...

Re: densito
Envoyé par: didier d
Date: 26/12/2012, 13:20

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Densité, contraste, chacun y met un peu tout et
> n'importe quoi...

c'est bien ça le problème!!!
si l'on pouvait employer les bons mots pour désigner chaque chose, cela faciliterait la compréhension à la lecture...
celui qui maîtrise le process dans la pratique s'y retrouve mais le néophyte se mélange les pinceaux.

merci Moskva et Daniel, cela est déjà beaucoup plus précis

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Re: densito
Envoyé par: mougin
Date: 26/12/2012, 13:44

La gamme Stouffer vous permet d'avoir pour un temps donné une gamme de gris, de bleus.

Le densitomètre que vous pouvez appliquer à la gamme stouffer vous donnera les densités correspondantes.

Vous aurez donc une échelle valeurs densités.

En mesurant votre négatif vous pouvez prévisualiser les valeurs que vous pourrez obtenir pour le temps d'exposition donné pour le test.

Si votre négatif est sous ex ou surex vous pouvez utliser la table que je donne dans mon ebook palladium
p.31


H.D. + - H.D. + -


0.05 1.12 0.89 0.33 2.14 0.49
0.06 1.15 0.87 0.34 2.19 0.46
0.07 1.17 0.85 0.35 2.24 0.45
0.08 1.20 0.83 0.36 2.29 0.44
0.09 1.23 0.81 0.37 2.34 0.43
0.10 1.26 0.79 0.38 2.40 0.42
0.11 1.29 0.78 0.39 2.45 0.41
0.12 1.32 0.76 0.40 2.51 0.40
0.13 1.35 0.74 0.41 2.57 0.39
0.14 1.38 0.72 0.42 2.63 0.38
0.15 1.41 0.71 0.43 2.69 0.37
0.16 1.44 0.69 0.44 2.75 0.36
0.17 1.48 0.68 0.45 2.82 0.35
0.18 1.51 0.66 0.46 2.88 0.35
0.19 1.55 0.64 0.47 2.95 0.34
0.20 1.58 0.63 0.48 3.02 0.33
0.21 1.62 0.61 0.49 3.09 0.32
0.22 1.66 0.60 0.50 3.16 0.32
0.23 1.70 0.58 0.51 3.24 0.31
0.24 1.74 0.57 0.52 3.31 0.30
0.25 1.78 0.56 0.53 3.39 0.29
0.26 1.82 0.55 0.54 3.47 0.29
0.27 1.86 0.54 0.55 3.55 0.28
0.28 1.90 0.52 0.56 3.63 0.27
0.29 1.95 0.51 0.57 3.71 0.27
0.30 2.00 0.50 0.58 3.80 0.26
0.31 2.04 0.49 0.59 3.89 0.26
0.32 2.09 0.48 0.60 4.00 0.25

Re: densito
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 26/12/2012, 14:39

didier d écrivait:
-------------------------------------------------------

> c'est bien ça le problème!!!
> si l'on pouvait employer les bons mots pour
> désigner chaque chose, cela faciliterait la
> compréhension à la lecture...
> celui qui maîtrise le process dans la pratique s'y
> retrouve mais le néophyte se mélange les
> pinceaux.
>
> merci Moskva et Daniel, cela est déjà beaucoup
> plus précis

Je suis entièrement d'accord avec vous, à condition d'avoir un peu de culture photographique et de partager le même dictionnaire...

Mettons nous d'accord sur le dictionnaire à employer et nous pourrons échanger rigoureusement.

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Re: densito
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 26/12/2012, 14:42

mougin écrivait:
-------------------------------------------------------
> La gamme Stouffer vous permet d'avoir pour un
> temps donné une gamme de gris, de bleus.
>
> Le densitomètre que vous pouvez appliquer à la
> gamme stouffer vous donnera les densités
> correspondantes.
>
> Vous aurez donc une échelle valeurs densités.
> ...

Idéalement il faudrait avoir un densito par transparence pour mesurer les négatifs et un par reflexion pour mesurer la densité des tirages...

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Re: densito
Envoyé par: didier d
Date: 26/12/2012, 15:17

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Mettons nous d'accord sur le dictionnaire à
> employer et nous pourrons échanger rigoureusement.

je vous laisse le choix des armes mais il me semble que tous les termes que nous employons ici ont une définition précise et unique, il suffit simplement de ne pas employer un mot pour un autre.

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Re: densito
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 26/12/2012, 15:19

Celui ci vous convient il ?

[www.amazon.fr]

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Re: densito
Envoyé par: didier d
Date: 26/12/2012, 15:27

j'ai celui là sous la main, ça devrait faire l'affaire et contenir les mêmes définitions...

[www.amazon.fr]

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Re: densito
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 26/12/2012, 15:50

Si vous avez celui là et que vous l'avez lu, vous ne devez pas être si ignare que cela dans la matière...

Revenons à des questions simples alors, que n'avez vous pas compris ?

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Re: densito
Envoyé par: didier d
Date: 26/12/2012, 16:52

je l'ai lu mais je ne suis pas passé à la pratique, donc cela reste un peu abstrait...

ce qui me chagrine c'est de souvent lire des choses du style (je vous cite mais je l'ai lu bien souvent ailleurs):
Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Par exemple si vous faites de la gomme, pour avoir
> la pleine gamme de densité, il suffit d'avoir
> moins de 1 de densité, donc assez mous pour être
> tirés sur du Baryté grade 4 ou 5
>
> Au contraire pour le platine, il faudra
> s'approcher des 2 unités de densités, c'est à dire
> des négas qu'on tirerait à l'arrache sur du grade
> 0, et même au delà.

lorsque vous dites "il suffit d'avoir moins de 1 de densité" ou "il faudra s'approcher des 2 unités de densités", je traduis que ce n'est pas 1 ou 2 en valeurs absolues mais un écart de densité de 1 ou 2 valeurs. c'est cette ambiguïté qui me gêne...
ce que je comprends c'est que le platine est capable de retranscrire une gamme de valeurs bien plus étendue que la gomme, donc on peut lui faire encaisser une large plage de densités.
mais on pourrait aussi avoir des négatifs très denses pour la gomme mais qui présentent un faible écart de densités.
ce que je veux dire, c'est que l'on peut avoir des négatifs très denses mais mous... et donc, dire par raccourci de langage "le platine demande des négatifs denses" gêne ma compréhension de la chose...
mais peut-être suis-je complètement à côté de la plaque dans ce que je viens d'écrire?...

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Re: densito
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 26/12/2012, 17:25

Je ne pense pas avoir écrit la phrase, que vous citez car moi aussi je suis assez sensible à cette différence de sens que vous relevez.
Donc en effet quand je parle de gamme de densité c'est bien évidement d'amplitude ou d'écart...

Grosso modo, quand vous mesurez une densité de négatif au densitometre, vous mesurez d'abord le voile de base qui est la valeur de base le plus transparent qui correspondra à votre noir le plus pur en tirage. Supposons que cette valeur soit de 0.11. Ensuite vous mesurez la partie la plus dense ou sombre de votre négatif, quyi correspondra à la partie la plus claire de votre tirage, par exemple 1.21. Donc votre écart de densité sera de 1.21 - 0.11 = 1.1.

il est possible que vous ayez un peu surdeveloppé votre néga est cela sera décalé par ce que vous aurez augment le voile de base de votre néga et vous aurez un néga qui semblera plus dense (0.41 et 1.51 pour les même extrêmes) mais avec toujours le même écart de 1.1...

Maintenant en quoi la gamme Stouffer est elle utile. C'est simplement un négatif avec des valeurs de densité gris qui montent de 0.15 en 0.15... Donc elle nous permet de visualiser les écarts que donne le négatif sur le positif

step 00 - 0.05
step 01 - 0.20
step 02 - 0.35
step 03 - 0.50
step 04 - 0.65
step 05 - 0.80
step 06 - 0.95
step 07 - 1.20
step 08 - 1.35
step 09 - 1.50
step 10 - 1.65
step 11 - 1.80
step 12 - 1.95
step 13 - 2.20

etc... Jusqu'à 21

Si on prends les deux procédés suivants gomme et palladium et que vous tirez la même gamme en étant bien calé pour le noir de base.

Vous obtiendrez dans les deux cas au step 0, le noir maximum du procédé.
Dans le cas du collodion, le blanc maximum sera obtenu autour du step 6 ou 7 et au delà il n'y aura plus de différence...

Dans le cas du palladium, vous en serez juste à des gris moyens et le blanc maximum arrivera vers les steps 15-16...

Le deux procédés sont capable de retranscrire des gammes de valeurs allant du blanc au noir mais de manière différente, parce qu'un bon néga pour le palladium contiendra deux fois plus d'informations de densité qu'un bon néga pour la gomme... Et surtout le procédé sera capable de les retranscrire, d'où cette impression visuelle de gamme plus étendue de valeurs.

C'est comme comparer un encodage sur 8 bits à un encodage sur 16 bits, les extrèmes sont les mêmes mais ce qui se passe au milieu est plus ou moins riche...

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/12/2012, 17:26 par Francois Croizet.

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