Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Soufflet pour chambre 8x10
Envoyé par: JulienP
Date: 14/12/2012, 13:19

Bonjour, je réfléchis actuellement avec un ami ( menuisier de formation et luthier amateur et talentueux) à la fabrication d'une chambre 8x10. C'est une première pour nous deux, mais je n'ai pas envie de m'essayer d'abord à la 4x5, après tout seule la taille diffère (et le prix mais c'est une autre histoire).
Au vu des différents modèles de soufflets proposés je me demande lequel serait l'idéal pour mon projet (field camera pour du paysage mais aussi pour du portrait au collodion). Une forme pyramidale carrée est préférable pour la compacité et pour alterner portrait et paysage, mais, en zieutant sur la Baie, j'ai vu différents modèles en neuf (made in HK).
Quelqu'un pourrait-il m'éclairer à ce sujet ? Merci.

Julien.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/12/2012, 13:29 par JulienP.

Re: Soufflet pour chambre 8x10
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 14/12/2012, 13:27

« luthier amateur mais talentueux »
Le mais me semble de trop, l'amateurisme n'est pas antinomique du talent… ;-)

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: Soufflet pour chambre 8x10
Envoyé par: JulienP
Date: 14/12/2012, 13:30

Tellement vrai que j'ai modifié mon premier message ! Merci.

Re: Soufflet pour chambre 8x10
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 14/12/2012, 13:32

JulienP écrivait:
-------------------------------------------------------

> Quelqu'un pourrait-il m'éclairer à ce sujet ?
> Merci.

Tant qu'à fabriquer avec talent une chambre autant fabriquer ce qui n'existe pas dans le commerce ni en occasion, faire preuve d'invention.
En 8x10 il y a déjà tellement de bonnes propositions, à quoi bon paraphraser.

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No Pasaran
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Re: Soufflet pour chambre 8x10
Envoyé par: borel michel
Date: 14/12/2012, 15:05

et les poubelles........... ça sert a koi

Re: Soufflet pour chambre 8x10
Envoyé par: JulienP
Date: 14/12/2012, 16:47

borel michel écrivait:
-------------------------------------------------------
> et les poubelles........... ça sert a koi

J'ai bien peur de ne pas comprendre.

Re: Soufflet pour chambre 8x10
Envoyé par: borel michel
Date: 14/12/2012, 18:42

lorsque elle sera bien fini et surtout bien verni ...................direct poubelle ...... une construction amateur ne vaut pas un clou ...perd pas ton temps fait des photos

Re: Soufflet pour chambre 8x10
Envoyé par: JulienP
Date: 14/12/2012, 19:39

Merci pour les encouragements, bon je laisse tomber, j'ai dû me tromper d'endroit pour avoir une réponse sérieuse à ma question...

Re: Soufflet pour chambre 8x10
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 14/12/2012, 19:53

JulienP écrivait:
-------------------------------------------------------
> Merci pour les encouragements, bon je laisse
> tomber, j'ai dû me tromper d'endroit pour avoir
> une réponse sérieuse à ma question...

Vous n'avez pas compris que ces réponses sont les plus sérieuses que l'on puisse faire.

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No Pasaran
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Re: Soufflet pour chambre 8x10
Envoyé par: JulienP
Date: 14/12/2012, 20:54

Et pourtant aucune n'a répondu à ma question...Je demande des précisions sur les différents modèles de soufflets et on me répond de ne pas construire de chambre. La réponse est peut-être sérieuse mais hors-sujet et je préfère vérifier par moi-même que ce que j'aurai contruit ne vaut pas un clou.
En outre m'atteler à ce projet ne m'empèchera surement pas de faire des photos, du reste c'est à moi de décider comment occuper mon temps-libre (ou celui d'un ami pour le cas présent).

Pour finir, si vous trouvez que "et les poubelles........... ça sert a koi" est une réponse sérieuse et bien je n'ose imaginer ce que peut être une réponse frivole...

Re: Soufflet pour chambre 8x10
Envoyé par: Gilles VILLARET
Date: 14/12/2012, 21:06

Faut juste connaître , ou plutôt savoir qui est Michel.
Pour le soufflet , afin d'éviter le insomnies , le choix qui n'en est pas un , est entre les ersatz Sinar ou Linhof proposés en Chine ou à Hong Kong.
Tirez à pile ou face entre les deux et poursuivez votre idée mais souvenez vous que c'est la votre.

Re: Soufflet pour chambre 8x10
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 14/12/2012, 21:19

Ce qui semble assez drôle et dérisoire c'est le fait que vous sollicitez notre avis sur le soufflet et non sur la nature de la chambre. Cet avis est impossible, sans nous donner de renseignements sur la nature profonde de cette chambre, son concept, alors que c'est ce concept qui va définir la nature du soufflet.

Mais l'avis qui prime, c'est en 8x10 ne fabriquez rien, ce sera mauvais, lourd, inutile, il y a déjà beaucoup trop de choix de machine ayant bénéficié d'une R&D de grande qualité. Vous ferez beaucoup moins bien, pour plus cher.

Pourquoi ne pas faire une 12x12 ou une 14x14, il n'y en a pas sur le marché.

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No Pasaran
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Re: Soufflet pour chambre 8x10
Envoyé par: JulienP
Date: 14/12/2012, 21:52

@ Henri Gaud : Et bien s'il faut des précisions sur la chambre, je compte faire un modèle portable, avec le maximum de pièces en bois, un mouvement de bascule arrière, décentrement avant vertival et peut-être bascule verticale aussi. Je compte m'en servir pour du paysage et du portrait (j'utilise déjà une 4x5" pour du portrait essentiellement), l'architecture ne m'intéresse pas. Le choix du 8x10 est simple, il y a encore du choix dans les films proposés et il permet de beaux contacts. Il est vrai que la chambre sera plutôt en 10x10 car je veux pouvoir passer en format portrait.

Ensuite pour la question de la fabrication, mon ami a l'habitude du travail du bois, il a les outils, les essences de bois, le temps et la motivation pour ce projet.
Vous me dites que je ferai beaucoup moins bien pour plus cher. Rien qu'en occasion une chambre à 500€ (sans optique) est plutôt rare, le prix tourne plus entre 1000 et 2000. Or c'est inenvisageable pour moi. Je préfère prendre mon temps, je ne suis pas pressé, quitte à perdre quelques deniers en bois.
Mon but est certes d'avoir un objet me permettant de faire des photographies mais il est aussi de concevoir ledit objet. Et tant pis si ce n'est pas l'horlogerie suisse qu'on peut attendre d'un 8x10 pro...

Merci à vous pour ces derniers commentaires plus construits et qui font (mine de rien) avancer ma réflexion.

Re: Soufflet pour chambre 8x10
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 14/12/2012, 22:05

JulienP écrivait:
-------------------------------------------------------
> @ Henri Gaud : Et bien s'il faut des précisions
> sur la chambre, je compte faire un modèle
> portable, avec le maximum de pièces en bois, un
> mouvement de bascule arrière, décentrement avant
> vertival et peut-être bascule verticale aussi. Je
> compte m'en servir pour du paysage et du portrait
> (j'utilise déjà une 4x5" pour du portrait
> essentiellement), l'architecture ne m'intéresse
> pas.

Du basique que l'on trouve pour 300 E :-((((

> Le choix du 8x10 est simple, il y a encore du
> choix dans les films proposés et il permet de
> beaux contacts. Il est vrai que la chambre sera
> plutôt en 10x10 car je veux pouvoir passer en
> format portrait.

Du film on trouve tout ce que l'on veut, alors autant en profiter.

> Ensuite pour la question de la fabrication, mon
> ami a l'habitude du travail du bois, il a les
> outils, les essences de bois, le temps et la
> motivation pour ce projet.

En 8x10, il va avoir beaucoup de mal a faire aussi bien que ce qui existe.

> Vous me dites que je ferai beaucoup moins bien
> pour plus cher. Rien qu'en occasion une chambre à
> 500€ (sans optique) est plutôt rare, le prix
> tourne plus entre 1000 et 2000.

Oui beaucoup moins cher, avec les fonction que vous imaginer c'est 300 E, 1000-2000 euro ce sont des chambres modernes, très loin de ce que vous imaginez.

> Or c'est
> inenvisageable pour moi. Je préfère prendre mon
> temps, je ne suis pas pressé, quitte à perdre
> quelques deniers en bois.

Surtout beaucoup de temps

> Mon but est certes d'avoir un objet me permettant
> de faire des photographies mais il est aussi de
> concevoir ledit objet. Et tant pis si ce n'est pas
> l'horlogerie suisse qu'on peut attendre d'un 8x10
> pro...

Le résultat c'est sans doute moins bien qu'une calumet, lourd comme une Cardan Color, et élégante comme un camion.

> Merci à vous pour ces derniers commentaires plus
> construits et qui font (mine de rien) avancer ma
> réflexion.

Evitez ce genre de réflexion, on est pas là pour cela.

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No Pasaran
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Re: Soufflet pour chambre 8x10
Envoyé par: Laurent C
Date: 14/12/2012, 22:55

La construction amateur, j'ai déjà eu l'occasion de la défendre ici, c'est un grand morceau de l'aviation légère.
Et bien souvent, l'industrialisation s'est faite à partir de cet amateurisme.
J'en ai fait un film pour France 3, en racontant la saga des Jodel et Robin (8000 avions construits quand-même, pour moitié par des amateurs).
Donc, je suis à fond pour défendre ceux qui veulent construire une chambre !

Mais je ferai quelques remarques en vrac concernant les avions d'amateurs, dont certaines peuvent s'appliquer pour une chambre :

- Ceux qui conçoivent les modèles vraiment intéressants sont parfois des ingénieurs dûment formés, parfois de géniaux autodidactes, mais toujours ils connaissent leur sujet. Les débutants dessinent des pièges ou des veaux. Heureusement, ils ne les terminent que rarement.
=> Pour ta chambre, je ne peux préjuger de ton talent de concepteur, mais il faut vraiment savoir très très précisément ce que tu peux et comment tu peux l'avoir.

- La réglementation et la physique encadre suffisamment le sport de l'air pour éviter les plus grosses boulettes.
=> En photo, pas vraiment d'autres gardes-fous que l'expérience et quelques normes dimensionnelles.

- La plupart des constructeurs ne sont pas concepteurs et s'il personnifient plus ou moins leur avion, il respectent l'essentiel des plans et la conscience de devoir mettre sa vie en jeu dans l'exercice de la menuiserie rend la plupart des individus particulièrement soigneux et réfléchis.
=> Les plans de chambres de qualité ne courent pas le web.

- Là où la construction amateur se justifie, c'est dans la réalisation de modèles différents de ceux des industriels, tel des monoplaces, où dans l'utilisation de solutions non certifiées, en particulier pour les moteurs.
=> Et là Henri a vraiment raison. La construction amateur d'une chambre est totalement justifiée quand elle répond à un besoin auquel l'industrie (ou plutôt l'artisanat) ne répond pas. Par exemple pour de l'ULF. Le 8x10, c'est d'un banal !

- Les considérations économiques sont toujours faussées par une sous-estimation massive du coût réel du projet. En particulier pour les protos.
=> Tu trouveras une 8x10 d'occasion pour forcément moins cher que ta construction. En revanche, pour une chambre ULF, tu seras sans doute gagnant. Reste que le film, en 8x10 comme en plus grand format, représente vite une dépense de plusieurs centaines d'euros par an. Donc si tu n'as pas les moyens, comme tu le dis, retour à la case 8x10 d'occase et film N&B de l'Est (quoique je regarderais quand même du côté de l'ULF avec du film de radiographie ou autre).

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Soufflet pour chambre 8x10
Envoyé par: Pigui171
Date: 15/12/2012, 11:12

300euros la chambre Henri ? Tu les vois passer où?

Re: Soufflet pour chambre 8x10
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 15/12/2012, 11:24

E-bay
Le bon coin
Et parfois GP
Et les diverses brocantes

La chambre qui est proposé en construction a les fonctions que l'on retrouve sur les chambres dès 1880, alors tout ce qui ressemble à une chambre 18x24 24x30 rentre dans ces critères.
Et parfois on se les fait donner, on les donne, cela ne vaut vraiment pas grand chose, tant sur le plan fonctionnel que sur le plan économique, c'est souvent lié.

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No Pasaran
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Re: Soufflet pour chambre 8x10
Envoyé par: Gillou Kuznetsov
Date: 15/12/2012, 13:52

Bonjour
votre projet ressemble aux chambres Kodak 2D,seneca, Burke&James et mêmes aux anciennes "chambres de voyage" commes celle-ci sinon, vous avez les chambres Bender (et j'oublie les FKD russes )
faut pas être suceptible, réaliser une 8x10, c'est presque réinventer la roue carré:
si j'ai réalisé la mienne, c'était plutôt dans le sens d'un défi (voire d'une thérapie), c'est totalement déraisonnable.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/12/2012, 13:56 par Gillou Kuznetsov.

Re: Soufflet pour chambre 8x10
Envoyé par: franville
Date: 16/12/2012, 11:55

Bonjour Julien

Inscrit depuis peu de temps, Je suppose que vous ne connaissez pas trop le site GP. Je peux vous dire que vous ne trouverez pas ailleurs beaucoup de gens réunis par une même passion ainsi qu'avec autant de savoirs et d'expériences.
Un peu de patience et de modération et ça viendra en douceur. Quant à Michel BOREL (que je salut au passage), il parle en connaissance d'expérience... au vu de ses créations.

Fouinez, cherchez, consultez, la maison est très richement fournis en forums et archives!

a+ et bonnes lectures.
franville

Re: Soufflet pour chambre 8x10
Envoyé par: pmay
Date: 16/12/2012, 17:25

Ne vous découragez pas!
Les remarques sont parfois un peu rudes ou perçues comme telles, c'est pas grave.
Ils souhaiteraient sans doute être à votre place. :-)
Vous avez des idées, alors mettez les en oeuvre, et surtout profitez des expériences passées.
Elles permettent souvent de gagner du temps.
Sur le forum et ailleurs, triez le max d'infos.
Avec votre ami menuisier, c'est une belle aventure qui est devant vous.
Tenez nous au courant.

Photochemical

Re: Soufflet pour chambre 8x10
Envoyé par: Laurent C
Date: 17/12/2012, 02:14

En ce moment, outre l'avion dont on vient de m'offrir la cellule à terminer, le truc qui me titille c'est la fabrication amateur de bicyclettes, en essayant d'approcher les créations originales des meilleurs artisans.
Un concours de cadreur d'un bon niveau : [oregonmanifest.com]
Et une magnifique réalisation d'un artisan cadreur français, François Cau : [edelbikes.posterous.com]
J'échangerais presque mon Eversmart contre un Edelbike... (non Frédéric, je déconne !).

Le rapport avec la photo ?
Mais pour transporter la chambre, bien entendu !
Et puis j'ai un avantage, je suis déjà cadreur !!!

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Soufflet pour chambre 8x10
Envoyé par: manet
Date: 17/12/2012, 04:57

Salut JulienP
Votre enthousiasme fait plaisir. Votre projet est bien sûr réalisable ! N'écoutez pas les jaloux qu'enfoncer un clou effraie ou qui ne trouvent pas à vendre leur réalisation...
Pour revenir à votre question sur les soufflets, pourquoi ne pas également le réaliser vous-même ?
Fouillez les archives de Galerie photo, vous y trouverez notamment l'excellent article de Bernard Arnaud sur ce sujet.
[www.galerie-photo.com]

Re: Soufflet pour chambre 8x10
Envoyé par: Petrel Tempête
Date: 17/12/2012, 06:13

Si vous ne voulez pas vous compliquer la vie, adoptez un soufflet de taille standard pour chambre Toyo, Sinar... mais peu importe la marque du moment que vous en tenez compte dans le dessin de votre chambre. C'est valable aussi pour les autres pièces de la chambre

Une très bonne chambre photographique peut très bien être réalisée par un amateur. Il suffit de voir ce que peuvent réaliser les amateurs en astronomie, lutherie, hifi, menuiserie.... En astronomie par exemple, les amateurs arrivent a faire des télescopes de 1m de diamètre voire au-delà. Ils fabriquent eux même le miroir avec une précision diabolique, précision qu'ils auront vérifiée avec des interféromètres fait maison... Mais c'est vrai qu'entre la boite a chaussure pinhole et un télescope il y a un monde!

Si vous faites faire une chambre 8x10 pour économiser des euros, ça ne vaut absolument pas le coût.

Si votre souhaitez avoir une chambre minimaliste et personnalisée, alors oui cela peut être un projet très intéressant.
Si maintenant vous souhaitez avoir une chambre aux performances similaires aux chambres du commerce alors attention car cela implique de la mécanique de précision. Il vous faudra avoir accès par exemple a une fraiseuse pour rectifier les pièces au format de votre chambre. Cela implique aussi de passer pas mal de temps sur la planche a dessin pour arriver a quelque chose de fonctionnelle.

En ce qui me concerne, j'ai mis quelques mois a dessiner les plans de ma chambre 5x78 (chambre 5x7 et 5x8). C'est ici Il m'a fallu des heures et des heures de CAO pour arriver à ce que je voulais. J'ai commencé a usiner quelques pièces, malheureusement je manque cruellement de temps de libre pour foncer sur ce projet. J'espère qu'elle sera terminée mi-2013.

Re: Soufflet pour chambre 8x10
Envoyé par: pmay
Date: 17/12/2012, 13:51

Elle est très belle cette chambre!!

Re: Soufflet pour chambre 8x10
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/12/2012, 14:00

pmay écrivait:
-------------------------------------------------------
> Elle est très belle cette chambre!!

Pas de doute là dessus, mais c'est pas vraiment le même projet que JulienP.

-------
No Pasaran
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Re: Soufflet pour chambre 8x10
Envoyé par: pmay
Date: 17/12/2012, 15:36

Elle est très belle cette chambre!!

Super exemple pour ceux qui souhaitent appliquer leurs idées dans la conception et réalisation de leur chambre 8x10" perso.

Lorsque je vois certaines réalisations perso, la courbe de progression des chambres argentum et autres: la passion est le liant.

Entre acheter une 8x10" correcte d'occase à 300-500€ et imaginer, coucher sur le papier ou en CAO, puis concevoir sa 8x10" aux petits oignons avec le savoir faire d'un spécialiste du bois et d'autres, il existe un bénéfice perso qui ne peut se mesurer.
Tous ceux qui ont créer quelquechose de leurs mains, le comprenne aisément et savent pourquoi il est nécessaire de stimuler ces projets.

Pour Julien, il y aura sans doute la réalisation de quelques chambres avant SA 8x10" parfaite.

Faites vous plaisir!
Et tenez nous au courant.

Pour d'autres, ces projets se résumeront toujours à une rengaine de disque rayé: "faites pas si, faites pas ça, j'l'avais bien dit pourtant!"
Bref à Rien.

Re: Soufflet pour chambre 8x10
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/12/2012, 15:48

Personnellement ce que j'ai dit dès le début,
C'est : faites ce qui n'existe pas
Ne faites pas ce qui existe en très grand nombre depuis les années 1880.

C'est l'option de Mr Tempête, et c'est intéressant, mais Mr Julien a un cahier des charges beaucoup trop commun, ce n'est pas très intéressant.

On a tous plus ou moins des projet de chambre dans nos tiroirs, des trucs introuvable sur le marché.

Je projette une 20x24 permettant de faire du 1/1 en studio avec un ApoRonar de 1000 mm, un truc qui n'existe pas. Etape No 01 : construire le studio.

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No Pasaran
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Re: Soufflet pour chambre 8x10
Envoyé par: pmay
Date: 17/12/2012, 16:53

Curieux, cela ne s'adressait pas à vous Mr Gaud.

Tout projet en gestation et en devenir est intéressant, surtout pour ces concepteurs et ceux qui en partagent la motivation.
Créer un équivalent d'Arca Swiss ou Sinar n'est pas ici le propos, je présume (quoique).
Certaines idées géniales n'apparaissent sur le papier qu'après quelques échecs (ou provocations matériels).

Le moindre germe de création est à amplifier: c'est la richesse de tout esprit créatif et du projet qu'il choisit de mener à bien. Savoir faire partager du rêve.

Ceux qui nitratent, se diluent ensuite rapidement dans l'oubli. Ils ne rêvent plus depuis longtemps. Dommage.
C'est l'effet soufflet.

Excellentes préparations de cette fin d'année à tous.

Re: Soufflet pour chambre 8x10
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/12/2012, 16:59

pmay écrivait:
-------------------------------------------------------
> Curieux, cela ne s'adressait pas à vous Mr Gaud.

Vous êtes sur un forum, et sauf à mettre des noms précis, vous vous adressez à tout le monde, comme dans toute intervention publique.

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No Pasaran
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Re: Soufflet pour chambre 8x10
Envoyé par: JulienP
Date: 17/12/2012, 18:33

Bonjour à tous, merci pour TOUS vos commentaires ( positifs comme négatifs) qui m'ont amené à réfléchir sur mon projet, qui a effectivement un peu changé, comme quoi je n'ai pas mal pris toutes les remarques d'Henri Gaud ;-) . Je compte partir sur un système de monorail avec mouvements tout en ayant la portabilité d'une folding. Entrevue passée avec mon ami menuisier : confirmation du choix de l'essence se portant sur du noyer (qui aura fini de sécher d'ici 2-3 mois), partage des idées de chacun et début de plans grossiers pour se donner un idée. Ce sera un premier projet relativement simple et d'un format commun, mais il nous permettra de défricher une terre inconnue pour nous deux.

ps : @ Franville, je suis inscrit depuis peu mais je suis régulièrement ce qui se passe sur le forum depuis une bonne année maintenant.

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