Bonjour,

En noir et blanc, comment savoir dans quelle zone va se retrouver une partie de la photo contenant une couleur qui sera filtrée ?

Un exemple :
Je choisis une exposition qui place en zone 5 une partie du sujet de couleur verte ainsi qu'une partie de couleur bleue.
Si j'utilise un filtre jaune, la partie verte devrait toujours être en zone 5, mais la partie bleue sera plus foncée.
Considerons pour cet exemple le bleu d'un ciel par beau temps, et l'utilisation du filtre 8.
Dans quel zone se trouvera le ciel ?

D'un point de vue général, y-a-t-il une règle qui permette de se faire une idée du rendu final (en terme de zone) en fonction des filtres utilisés ?
J'imagine qu'elle ne pourra être qu'approximative puisque cela doit dépendre du type de couleur que l'on photographie, et les variantes sont infinies.
Merci

gilles38 écrivait:
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> Bonjour,
>
> En noir et blanc, comment savoir dans quelle zone
> va se retrouver une partie de la photo contenant
> une couleur qui sera filtrée ?

Le terme zone fait appel au zone système qui ne fonctionne qu'en N&B
Quand vous introduisez un filtre coloré pour modifier la hiérarchie des couleurs,
Vous travaillez en couleur.

> Un exemple :
> Je choisis une exposition qui place en zone 5 une
> partie du sujet de couleur verte ainsi qu'une
> partie de couleur bleue.
> Si j'utilise un filtre jaune, la partie verte
> devrait toujours être en zone 5, mais la partie
> bleue sera plus foncée.
> Considerons pour cet exemple le bleu d'un ciel par
> beau temps, et l'utilisation du filtre 8.
> Dans quel zone se trouvera le ciel ?

Il y a des approximations possibles.
Le réel faible serait de tenir compte de toutes les courbes de reflexion transmission sensibilité spectrale des composants, le sujet, la lumière du sujet, le film, l'optique et le filtre. C'est beaucoup, il faut concevoir une petit logiciel pour s'en sortir.
>
> D'un point de vue général, y-a-t-il une règle qui
> permette de se faire une idée du rendu final (en
> terme de zone) en fonction des filtres utilisés ?

Oui bien sûr, un filtre rouge, arrête le cyan, et va donc décaler les cyans du sujet de sa densité dans le rouge. Un filtre arrête sa complémentaire, donc fait perdre des zones à sa complémentaire.

Exemple : 0,30 = une zone, un filtre de 0,30 de Rouge décale les Cyan d'une zone.
0,60 = 2 zones, un filtre magenta de 0,60 décale les verts de deux zones

> J'imagine qu'elle ne pourra être qu'approximative
> puisque cela doit dépendre du type de couleur que
> l'on photographie, et les variantes sont
> infinies.

Cela dépend des couleurs et des saturations des couleurs du sujet, de la sensibilité spectrale du film, du spectre de la lumière, de la "bande passante" de l'optique et de la bande passante du filtre.

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No Pasaran
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Un peu de lecture:
[photos.yves.over-blog.com]

The Zone System is not the Zen System ...
[phototechmag.com]

compris !
Pouvez-vous me confirmer :
Correction d'exposition pour le filtre 8:+1/3stop. Donc: différence de 1/3 zone sur le négatif pour les couleurs concernées (en faisant abstraction de tous les autres parametres).

j'ai précisé que c'était pour du noir et blanc parce que Daniel Drouard propose d'utiliser le zone system pour les diapositives couleurs dans son bouquin.

Autre question:
J'ai une photo en tête, qui contiendrait 2/3 de rocher dans l'ombre. Mon soucis est de bien faire ressortir sa texture. Je ne peux pas accentuer le contraste parceque mon second plan est un sommet enneigé et que je pensais plutôt sous développer le négatif. Je me demandais s'il existait un filtre qui accentuerai le modelé du rocher. Celui-ci est plus ou moins marron( avec un relief très délicat). Et la couleur dominante du marron est le jaune, si je ne me trompe pas.
Henri, sur une autre discussion vous disiez :
"Pour augmenter le contrastes d'un ensemble de teinte de même couleur,
Il faut mettre en avant le contraire de la teinte"
Ainsi, le filtre bleu serait-il adapté ?
Quel est l'effet de ce filtre sur la neige ?
Merci

et en mettant les filtres devant le spotmètre ? ...........

Jean-Paul

Voila une méthode simple ! Merci

je ne pense pas que cela soit aussi simple !

gilles38 écrivait:
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> Ainsi, le filtre bleu serait-il adapté ?
> Quel est l'effet de ce filtre sur la neige ?
> Merci

Si la zone enneigée comporte des parties ensoleillées et des parties ombragées, alors l'effet du filtre bleu sera d'atténuer la différence entre ces deux parties. L'usage d'un filtre jaune ou orange ou rouge serait d'accentuer cette différence.

L'usage des filtres de couleur à la prise de vue sur film noir et blanc est destiné à augmenter le contraste entre les parties claires ou blanches et les parties colorées plus sombres. (Un filtre jaune éclaircit le jaune et fonce les bleus.)

Le zone system est destiné à vous permettre de rendre les valeurs de gris entre une zone considérée comme blanc sans détails et une autre zone considérée comme noir sans détails.

Ce sont deux méthodes différentes et complémentaires.

Le Zen System n'existe pas en photographie.

Mettons que votre ciel soit en zone 8 sur votre étalonnage du film vous aurez une densité de 1.20 à 1.30.

Prenez une vue du même ciel avec un filtre rouge et en surexposant de 2 diaph. Une fois développé selon votre temps mesurer votre ciel, b vous tomber sur 1.0 vous aurez une zone 7.

Faites deux fois la même vue avec filtre et sans filtres. Comparer au densitomètre ou faites deux tirages avec votre SPT et vous verrez visuellement les différences

Si vous avez le livre d'Ansel Adams Examples, il explique pour la photo, page 133 Moon and Half Dome comment il a utilisé un filtre orange foncé pour abaisser la valeur du ciel de VIII à VII

Mougin

ok ca correspond à ce que je pensais, grossièrement :
jaune moyen: 1/3 zone en moins
orange moyen: 2/3 zone en moins
rouge: 1 zone
pour les couleurs concernés

Sinon, le filtre bleu sur un rocher marron pour plus de nuances, idée farfelue ?

gilles38 écrivait:
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> Sinon, le filtre bleu sur un rocher marron pour
> plus de nuances, idée farfelue ?

Oui.

Jean-Paul Planchon écrivait:
-------------------------------------------------------
> et en mettant les filtres devant le spotmètre ?
> ...........

Et non, cela ne fonctionne pas, ce serait trop simple.
Même si cela va sembler fonctionner avec les faibles densités de filtre.

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No Pasaran
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gilles38 écrivait:
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> ok ca correspond à ce que je pensais,
> grossièrement :
> jaune moyen: 1/3 zone en moins

1/3 de zone c'est 0,10 en densité, c'est un jaune très clair.

Il suffit de mesurer la densité des filtres ou la lire sur les courbes de transmission de fabriquant.

> orange moyen: 2/3 zone en moins

2/3 c'est 0,20 c'est très léger comme orange.

>
> Sinon, le filtre bleu sur un rocher marron pour
> plus de nuances, idée farfelue ?

Oui en théorie, le marron va changer de zone (prendre plutôt du cyan que du bleu), mais le marron est très peu saturé, donc les effets vont être assez faible en terme de contraste local, c'est juste un changement de zone.

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No Pasaran
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Comment lire la densité:
[www.leefilters.com]
Est-ce " absorption: 0.07" ?

Les revendeurs de filtre lee les désignent par la nomenclature kodak, 8,11,15,23 etc...
Je ne trouve pas la correspondance sur le site lee qui ne semble pas avoir repris cette classification.
Comment s'y retrouver ?

Pour Kodak c'est ce bouquin là qu'il vous faut

Quelques courbes de filtres Kodak

Pour les filtres Lee le site donne les courbes.

Le calcul de densité

Donc vous regardez la courbe, et estimez une moyenne visuellement de la portion de courbe qui vous intéresse pour votre effet (une sorte de calcul d'aire, vous pouvez compter les carrés du quadrillage de la zone). Vous avez donc une transmission moyenne que vous appelez Tm et votre densité "moyenne efficace" est Dm = Log (base 10) de 1/Tm

Pour une transmission moyenne de 10% vous obtenez Log de 1/0,1 = 1,00 = Dm
Pour une transmission moyenne de 30% vous obtenez Log de 1/0,3 = 0,50 = Dm
Pour une transmission moyenne de 80% vous obtenez Log de 1/0,8 = 0,10 = Dm

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No Pasaran
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ok, je vais me pencher la dessus,
Merci à tous !

Pour vivre zen, vivons penché
[www.lense.fr]

Paul Octavious
[pauloctavious.com]

Henri Gaud écrivait:
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> Jean-Paul Planchon écrivait:
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> > et en mettant les filtres devant le spotmètre ?
> > ...........
>
> Et non, cela ne fonctionne pas, ce serait trop
> simple.
> Même si cela va sembler fonctionner avec les
> faibles densités de filtre.


tu peux préciser SVP ?

Jean-Paul

Jean-Paul Planchon écrivait:
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> Henri Gaud écrivait:
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> > Jean-Paul Planchon écrivait:
> >
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> > > et en mettant les filtres devant le spotmètre
> ?
> > > ...........
> >
> > Et non, cela ne fonctionne pas, ce serait trop
> > simple.
> > Même si cela va sembler fonctionner avec les
> > faibles densités de filtre.
>
>
> tu peux préciser SVP ?

Il faudrait que le film ait la même réponse que le spotmètre, et c'est loin d'être le cas.
Chez les spotmètres il y a deux tendances pour la sensibilité spectrale, soit la courbe de l'oeil soit une pseudo courbe plate. Et d'un autre côté chaque film a sa réponse spectrale.
Alors le spotmètre introduit ses propre variations, mais avec un peu de moyen on peut utiliser un radiomètre à réponse linéaire, ou dont la courbe de correction est connue, ce qui revient au même, mais ce n'est plus le même genre de machine.

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No Pasaran
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Il y a eu un essai d'adapter un spotmètre à la perception par la pellicule des couleurs, io s'agit de l'Asahi Pantax modifiée Zone VI, mais à l'expérience ce n'est guère concluant, peu de différence avec une cellule non calibrée.

mougin