Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Agrandir du 13x18
Envoyé par: Yann M
Date: 03/12/2012, 13:03

J'aurai une question plus particulièrement destinée aux possesseurs d'un Durst 138 S.
Pour agrandir du 5x7 avec cet agrandisseur, est il préférable d'avoir une d'optique d'agrandisseur de 180 mm ou de 210 mm ?

YM

Re: Agrandir du 13x18
Envoyé par: LcP
Date: 03/12/2012, 13:13

210mm pour agrandir le format 13x18cm.

Pour les formats plus petits, une focale inférieure est suffisante.

Re: Agrandir du 13x18
Envoyé par: Yann M
Date: 03/12/2012, 14:03

Et un 180 ne passerait pas ?

Re: Agrandir du 13x18
Envoyé par: François Besson
Date: 03/12/2012, 14:33

J'utilise un apo-rodagon de 180 mm pour tirer des plaques de verre qui font 18x18 cm. Il n'y a aucun problème de couverture.

François

Les éditions du courlis déchaîné

Re: Agrandir du 13x18
Envoyé par: Payral
Date: 03/12/2012, 14:47

Je n'ai pas de Dusrt 138 S mais sur mon Zone VI je tire du 5x7" avec un Componon-S 180 sans problème.

Payral
[www.payral.fr]
[www.apug.org]
----------------------------------------------
I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It !

Re: Agrandir du 13x18
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 03/12/2012, 14:56

Pour du X2 X3 X4 le 180 mm est très bien,
Perso je préfère utiliser un ApoRonar de 240,
Mais pour du X10 X20 X30 un 210 sera plus confortable.

-------
No Pasaran
-------

Re: Agrandir du 13x18
Envoyé par: Yann M
Date: 03/12/2012, 15:13

Merci pour vos retours.
J'ai bien un 210 apo ronar que je destinais à la prise de vue avec une baby speed mais ça ouvre à F9 et c'est donc moins confortable qu'un Componon S ouvrant à F 5,6 sans doute. Est ce meilleur ?

YM

Re: Agrandir du 13x18
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 03/12/2012, 15:36

Yann M écrivait:
-------------------------------------------------------
> Merci pour vos retours.
> J'ai bien un 210 apo ronar que je destinais à la
> prise de vue avec une baby speed mais ça ouvre à
> F9 et c'est donc moins confortable qu'un Componon
> S ouvrant à F 5,6 sans doute. Est ce meilleur ?

Tu fais comme tu veux,
Y a pas de problème,
L'ouverture ne change quasiment rien,
Ta limite c'est ta propre ouverture pupillaire, et à ton âge c'est déjà trop tard, et personne te demande d'observer dans le noir, mais sur le plateau d'un agrandisseur.

J'ai juste dit que je préférais l' ApoRonar, mais je ne tiens pas à monter une secte des ApoRonarien dont je serais le gourou.

-------
No Pasaran
-------

Re: Agrandir du 13x18
Envoyé par: Yann M
Date: 03/12/2012, 16:27

Ok. J'essaierai les deux et me ferai mon opinion.


YM

Re: Agrandir du 13x18
Envoyé par: TML74
Date: 03/12/2012, 20:05

pour info j'utilise un 150 mm apo rodagon N sans difficultés...
Thierry M.L

Re: Agrandir du 13x18
Envoyé par: Yann M
Date: 03/12/2012, 21:53

Salut Thierry.
Comme quoi. Il faut essayer.
Sur la tête du Durst 138, il est noté que le 180 était pour du 10x15. Il fallait le 210 pour le 13x18...

YM

Re: Agrandir du 13x18
Envoyé par: Alain Allovon
Date: 03/12/2012, 23:51

Bonsoir,

Les documentations techniques des Componon et Rodagon mentionnent que l'agrandissement du format 13x18 peut être réalisé à partir de la focale 180 mm.

J'ai sous les yeux une ancienne documentation Rodenstock datant de mars 1994, intitulée : Lens for graphic art" dans laquelle l'Apo-Rodagon-N f/4.0 150 mm est donné pour le format 9x12/4x5".
Agrandissement recommandé : 2-15x - optimal : 6x.

Amicalement

Alain

Re: Agrandir du 13x18
Envoyé par: Alain Allovon
Date: 04/12/2012, 00:58

Dans la doc de mon Durst SM 183 dont la tête est similaire au 138 S, il est indiqué :

A - Objectif Componon 180 mm - format de négatif : 10x15 cm - lampe opale.
Projection verticale :
- facteur d'agrandissement : 0.5x - 3.2x - Latico 240 (dessus) + 240 (dessous).
- facteur d'agrandissement : 3.2x - 6.6x - Latico 240 + 200.
Projection horizontale :
- facteur d'agrandissement : 6.6x - 26x - Latico 240 + 200.

B - Objectif Rodagon 180 mm - format de négatif : 13x18 cm - lampe opale.
Projection verticale :
- facteur d'agrandissement : 0.6x - 1x - Latico 240 + 240R.
- facteur d'agrandissement : 1x - 3x - Latico 240H + 240.
- facteur d'agrandissement : 3x - 6.3x - Latico 240 + 240H.
Projection horizontale :
- facteur d'agrandissement : 6.3x - 20.6x - Latico 240 + 2240H.

C - Objectifs Componon et Rodagon 180 mm - format de négatif : 10x15 cm - lampe ponctuelle.
Projection verticale :
- facteur d'agrandissement : 0.5x - 1.2x - Latico 240RT + 240T.
- facteur d'agrandissement : 1.2x - 6.6x - Latico 240T + 240T.
Projection horizontale :
- facteur d'agrandissement : 6.6x - 13.5x - Latico 240T + 240T.
- facteur d'agrandissement : 13.5x - 27.2x - Latico 240T + 240HT.

Quelle est la raison pour laquelle en A, Durst indique le Componon pour le format 10x15 cm alors qu'en B, le Rodagon peut passer le 13x18 cm ?

Est-ce juste lié à la combinaison de Latico ?
Mais alors pourquoi des combinaisons de Latico différentes pour les deux objectifs de même focale ?

Euh, M'sieur Bigler si vous avez un peu de temps.................:o))

Amicalement

Alain

Re: Agrandir du 13x18
Envoyé par: Yann M
Date: 04/12/2012, 09:39

Merci Alain.
Oui c'est aussi la question que je me pose.

YM

Re: Agrandir du 13x18
Envoyé par: Jean-Paul Mahé
Date: 04/12/2012, 15:24

Ce sont des objectifs de même focale mais qui n'ont pas forcément la même couverture, non?
On connait ça en grand format.

Re: Agrandir du 13x18
Envoyé par: Alain Allovon
Date: 04/12/2012, 17:19

-"Ce sont des objectifs de même focale mais qui n'ont pas forcément la même couverture, non?
On connait ça en grand format."

Pas sûr que ce soit la bonne explication. Je n'ai rien trouvé dans les documentations qui pourraient confirmer ou infirmer cette hypothèse. Comme je n'ai aucun 180 mm sous la main, je ne peux pas vérifier.

Par contre, si j'agrandis 4x un néga 13x18, l'image sur le plateau fera : 48 x 68 cm (dimensions arrondies), la distance séparant le négatif placé dans le passe-vue au plateau de l'agrandisseur sera de :
- 1 125 mm avec une focale de 180 mm*,
- 1 312 mm avec une focale de 210 mm*.
Les 187 mm de différence seront peut-être à prendre en considération pour ceux qui sont un peu bas de plafond.................sans vouloir être désagréable.:o))
Pour un 240 mm, cette distance serait de : 1 500 mm.
Et plus ça va, plus faut avoir le bras long pour la màp...:o))

* Données n'ayant pas encore fait l'objet du contrôle rigoureux de notre Euro-patriote national.

Amicalement

Alain

Re: Agrandir du 13x18
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 04/12/2012, 17:36

fait l'objet du contrôle rigoureux

... contrôle rigoureux comme pour notre bon jus de pommes Bio 'ferme de Cocagne' certifié ECOCERT !

je confirme, la formule f(2 + G + 1/G) nous donnerait
- avec un 180 on trouverait 1125 exactement
- avec un 210 on trouverait 1312,5 exactement

Ce qui prouve que c'est du calculé et pas du mesuré ! Comme dans tout mauvais compte-rendu de travaux pratiques bidonné par un amateur qui n'introduit même pas artificiellement une marge d'erreur réaliste, ce qui demanderait bien plus de boulot que de faire honnêtement les mesures ;-)


P.S. je suis passé un jour à Brixen-Bressanone près de Bolzano au pays de chez DURST mais j'ai complètement oublié de leur demander pour l'histoire des deux 180 & leurs condenseurs différents ! Je note pour les prochaines vacances dans les Dolomites !!


E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 04/12/2012, 17:39 par Emmanuel Bigler.

Re: Agrandir du 13x18
Envoyé par: Jean-Paul Mahé
Date: 04/12/2012, 18:42

Alain Allovon écrivait:
-------------------------------------------------------
> -"Ce sont des objectifs de même focale mais qui
> n'ont pas forcément la même couverture, non?
> On connait ça en grand format."
>
> Pas sûr que ce soit la bonne explication. Je n'ai
> rien trouvé dans les documentations qui pourraient
> confirmer ou infirmer cette hypothèse. Comme je
> n'ai aucun 180 mm sous la main, je ne peux pas
> vérifier.

C'est vrai que d'après les archives de Schneider le 180 mm(autant componon que compononS) peut faire le 13X18

[www.schneider-kreuznach.com]
[www.schneider-kreuznach.com]

Re: Agrandir du 13x18
Envoyé par: Yann M
Date: 08/12/2012, 11:17

Je viens de tester le Componon S de 180 sur le Durst 138 avec les condenseurs adequats et un néga 13x18 et ça ne couvre pas...:(

YM

Re: Agrandir du 13x18
Envoyé par: Alain Allovon
Date: 08/12/2012, 13:41

Bonjour Yann M
- "Je viens de tester le Componon S de 180 sur le Durst 138 avec les condenseurs adequats et un néga 13x18 et ça ne couvre pas...:(

Quelle combinaison de Latico avez-vous employée ?

240 pour un facteur d'agrandissement de 0.5x à 3.2x
240

ou

240R pour un facteur d'agrandissement de 3.2x à 6.6x
240

Avez-vous bien réglé la position de la lampe (sans le négatif) mais avec le passe-vues 13x18 en place ?
Si vous avez d'autres Latico, pouvez les tester en différentes positions ?

Si cela ne donne pas satisfaction, alors la doc Durst dit vrai, càd que le 180 mm Componon S ne couvre pas le 13x18cm.
Reste à faire un test avec un Rodagon de même focale.

Dans quelle région êtes-vous ?
Euh cette question ne sous-entend pas que ça fonctionnerait mieux au nord qu'au sud, mais j'ai une série de Latico et si vous étiez à proximité de Versailles nous pourrions tester cela ensemble.

Amicalement

Alain

Re: Agrandir du 13x18
Envoyé par: Yann M
Date: 08/12/2012, 14:31

Je n'ai que 2 Latico 240 . Pourquoi une lettre derriere le 240 ?

Re: Agrandir du 13x18
Envoyé par: Alain Allovon
Date: 08/12/2012, 17:20

Quelle lampe utilisez-vous ? Est-ce la grosse lampe Durst opaline 500 W ou une autre ?
Si après avoir choisi votre rapport d'agrandissement, fait la mise au point avec un néga et que vous vous retirez celui-ci, que voyez vous sur le plateau ?
- un manque de répartition lumineuse si oui, pouvez-vous améliorer en réglant la position de la lampe ?
- une image dont les bords seraient arrondis et plus sombres ? Cela pourrait signifier un manque de couverture de l'objectif.

Les lettres correspondent à des formules optiques. N'ayant aucune compétence dans ce domaine, je ne saurai vous expliquer.
Dans ma série de Latico je trouve les suffixes : H, PT, R, RT,T.
Le H figure dans les combinaisons correspondantes aux agrandissement horizontaux.
Le T est mentionné dans combinaisons d'agrandissements en lumière ponctuelle.
J'avais fait en son temps des essais à partir de différentes combinaisons de Latico. La répartition lumineuse étant mesurée sur le plateau avec un luxmètre.
C'est très instructif . Malheureusement, je n'arrive pas à retrouver le document sur lequel j'avais noté tout cela.
Je vous suggèrerais de faire cette vérification.

Pour l'anecdote, n'ayant pas de tête couleur pour mon Durst SM183, je lui ai installé une tête Super Chromega 4x5 après avoir fabriqué un support de tête qui est positionné à la place du miroir.
Ainsi, je peux employer la tête couleur pour agrandir du 13x18 en laissant à leur emplacement habituel, deux condenseurs Latico 240.

Amicalement

Alain

Re: Agrandir du 13x18
Envoyé par: Yann M
Date: 08/12/2012, 17:27

Ok.
Je vais refaire des essais.
C'est un G Claron de 210 que j'ai pas un apo ronar de 210... C'est pareil ???

YM

Re: Agrandir du 13x18
Envoyé par: Jean-Paul Mahé
Date: 09/12/2012, 18:19

On peut tirer du 13x18 avec un G Claron 210, je peux vous le confirmer; pour ma part avec un Priox, avec un Durst je ne sais pas.





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