Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




Liens vers le forum actuel : http://www.galerie-photo.info
galerie-photo photo-stereo

aller au forum des équipements et procédésaller au forum esthétique et autres discussionsaller au forum informations et actualitéaller au forum photographie en reliefconsulter les archives


Lien vers les archives du forum : http://www.galerie-photo.org


Liens vers le forum actuel : http://www.galerie-photo.info
Sortie de l'archive et retour au forum actuel ; aller à: Liste des forums actuelsIndex du forum actuel




Rolleimutar 0,7
Envoyé par: Etienne Barthélemy
Date: 24/11/2012, 17:10

Bonsoir à tous,

- Sur quels objectifs s'adapte le Mutar O,7 des Rolleiflex ?
- Quelle qualité de résultat peut-on en attendre ? Je suis toujours resté sceptique devant les "bonettes".

Ce sujet a sans douté déjà été vu sur Galeriephoto : pardonnez-moi ces questions de béotien, motivées par le souhait de ma femme de se mettre au 6x6. Pour autant, mes 6008 la rebutent - trop gros, trop lourds, motorisés, électroniques - bref, les défauts de leurs qualités.

Madame a jeté son dévolu sur le "vrai" 'flex - et je ne lui donnerais pas tord. Mais elle aime les résultats obtenus avec mon Curtagon 60 mm.

J'envisage donc :
- un Flex E ou F
- un mutar 0,7, pour un usage tout de même encore assez occasionnel.

Pourriez-vous m'aider ?
Merci,
Etienne

Re: Rolleimutar 0,7
Envoyé par: A.BAKOEL
Date: 24/11/2012, 17:25

Bonjour ,

Les Rolleimutar ( 1,5 ou 0,7 ) se montent sur les Rolleiflex Biobjectif que ce soit un Xénotar , un Tessar ou un Planar . C 'est un question de bayonette ( Bay I , Bay II ou Bay III ) .
Si votre Rolleiflex est avec une BAY II , il vous faut un Rolleimutar avec une Bay II . . .

Bonne soirée

AB

Re: Rolleimutar 0,7
Envoyé par: vincent
Date: 24/11/2012, 17:48

Bonjour,
Quelques précisions :
Il n'y a que 2 modèles de Mutar, le 0.7 et le 1.5, qui s'adaptent sur les diffférents Rolleiflex avec des jeux de bagues que l'on peut trouver sur la baie, mais qui, étant rares, sont chères...
Ce sont des objets de qualité.
J'ai utilisé le Mutar Wide sur un 2.8F : la qualité était correcte à faible ouverture, avec quand même un vignettage certain. La formule optique de ces bonnette a été calculé pour le 75mm, donc je privilégierais l'adaptation sur un 3.5f en bay II donc.
Après pas mal de recherches, de déboires, et en y laissant pas mal d'économies, j'ai préféré quant à moi garder le 2.8F et lui adjoindre un Rolleiwide avec le 55mm distagon.
Et pourquoi ne pas essayer le Mamiya C330s, avec un grand choix d'optiques ?

Re: Rolleimutar 0,7
Envoyé par: Gilles VILLARET
Date: 24/11/2012, 17:53

Complément ;
Je crois que les Mutar sont fait pour les F, sur les précédents E en 3,5 l'écartement des optiques n'est pas le même et ca ne monte pas.
J'ai un Mutar 0,7 qui va sur mon 3,5 F Planar , donc B II, les néga ont l'air bien mais je n'ai pas encore fait de tirage.

Inconvénient : il est assez lourd et déséquilibre complètement le Rollei.

Re: Rolleimutar 0,7
Envoyé par: Etienne Barthélemy
Date: 24/11/2012, 18:13

Merci pour vos réponses, c'est sympa !

Le WIDE ! comme son nom l'indique ... énorme et inaccessible pour moi en ce moment !

J'ai bien pensé au Mamiya, il faudrait qu'Adrienne en prenne un en main. Je l'avais un peu écarté par fétichisme Rollei, mais sans doute est-ce une erreur. J'ai joué avec un C330 une après-midi - il y a bien longtemps - et je garde un bon souvenir de son dépoli, de son ergonomie étonnante avec un tel aspect de char d'assault, de son contact "solide". Mais il m'a paru lourd ??

Merci Gilles pour cette précision sur une différence peu mise en avant entre E et F. C'est important, et je dois avouer l'avoir ignorée.
Mais dites-moi, pas trop de vignettage avec le mutar ? comment se comporte le barillet ?
Quelqu'un pourrait-il me faire parvenir un scan d'une vue avec le mutar 0,7 ?

Merci encore.
Etienne

Re: Rolleimutar 0,7
Envoyé par: vincent
Date: 24/11/2012, 18:17

Bonsoir,

Je dois avoir un exemple de vue faite au 2.8F seul, et la même avec le Mutar : je vais chercher cela.
Pour le Mamiya, la dernière version C330s a été allégée (avec un peu plus de plastique...).

Re: Rolleimutar 0,7
Envoyé par: Etienne Barthélemy
Date: 24/11/2012, 18:34

Ah super Vincent, merci !
Je suis heureusement surpris de voir que ces chers 'flex déclenchent encore des réactions aussi spontanées !
Evidemment le Mamiya serait moins cher ... Mais quoi regarder lors de l'achat ?
Quelqu'un aurait-il un C330 que je puisse manipuler - pour voir - du côté de Tours ?

Re: Rolleimutar 0,7
Envoyé par: Gilles VILLARET
Date: 24/11/2012, 19:03

sans
[cjoint.com]
avec
[cjoint.com]

sur pied sans bouger, évidement
je n'ai pas senti de différence sur le barillet de m a p

fait à la va vite avec mon scan , dont je sais pas vraiment me servir.

la différence E/F, le F est à droite
[cjoint.com]



Modifié 3 fois. Dernière modification le 24/11/2012, 19:11 par Gilles VILLARET.

Re: Rolleimutar 0,7
Envoyé par: Etienne Barthélemy
Date: 24/11/2012, 19:18

Merci Vincent et Gilles pour vos envois.

L'effet "bonnette" est indéniable : vignettage et grosse perte de qualité dans les angles.
Pourtant, s'il est uniformément désagréable dans les angles sur les photos de Vincent, il l'est moins sur celles de Gilles ... Est-ce parce que le flex de Gilles est un 75 mm ? (beau piqué d'ailleurs).

C'est tout à fait ce que je craignais ...
J'hésite, j'hésite ...

Merci encore,
Etienne

Re: Rolleimutar 0,7
Envoyé par: Gilles VILLARET
Date: 24/11/2012, 19:29

J'ai un complément wide en B I , de marque Sun, sans doute fait pour le Yashica.
Essayé sur mon Rollei T : Effet Holga complet .
Entre ce truc et le Rolleimutar c'est la nuit et le jour

Re: Rolleimutar 0,7
Envoyé par: Etienne Barthélemy
Date: 24/11/2012, 19:43

Je n'en doute pas, Sun la nuit, mais c'est un outil de recherches artistiques ...
Je n'ai pas prétention d'être un artiste !

Plus sérieusement, je suis convaincu que le Mutar est le fruit d'un travail sérieux.
Mais c'est toujours une bonnette, avec :
- ses qualités : compacité par dessus tout, et ... le mérite de transformer le Rollei !
- et ses défauts optiques difficilement surmontables.

Mais le résultat est bien meilleur sur votre 3,5 que sur le 2,8 de Vincent.
Vous souvenez vous du diaphragme utilisé ?

PS : je vous ai envoyé un mail sur un autre sujet , vos scans en l'occurrence.

Re: Rolleimutar 0,7
Envoyé par: Gilles VILLARET
Date: 24/11/2012, 19:58

Pour le diaph je ne sais plus , mais surement f11 ou 8

Re: Rolleimutar 0,7
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 26/11/2012, 09:13

Pour le diaph je ne sais plus

Tiens, ça c'est une colle : est-ce que l'ajout d'un Mutar par devant un flex-bi, que ce soit un 0,7 ou un 1,5, change le nombre d'ouverture ?

J'ai l'impression que non, du moment que c'est le diaph dans l'otique du flex-bi qui limite les faisceaux, mais ceux qui ont un Mutar ont sans doute la notice et nous le diront.
(Je préfère ne pas m'avancer, on n'est jamais assez prudent avec des trucs de photométrie, un se fait piéger à tous les coups ;-) )

E.B.

Re: Rolleimutar 0,7
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 26/11/2012, 10:29

John Phillips dans son guide écrit qu'il est généralement recommandé d'augmenter l'exposition d'un tiers à un quart d'indice.

Il écrit aussi que la haute définition requiert l'usage d'un diaphragme fermé à f/8 minimum.

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: Rolleimutar 0,7
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 26/11/2012, 11:00

augmenter l'exposition d'un tiers à un quart d'indice.

Merci JeanBa.
Ça veut dire que le Mutar ne modifie pas le nombre d'ouverture, au sens de la géométrie des faisceaux, mais qu'il absorbe tout de même un peu dans ses verres.
Et à f/8, indépendamment de la qualité d'image, on est bien certain que c'est effectivement le diaph de l'objectif qui limite les faisceaux ; à 2,8 ou 3,5 (pleine ouverture) je n'en jurerais pas.

E.B.

Re: Rolleimutar 0,7
Envoyé par: Etienne Barthélemy
Date: 26/11/2012, 13:05

Il me semble que les réflexions de M. Bigler sont très justes, et très intéressantes.
"diaphragme fermé à f/8 minimum" ? C'est compréhensif, mais passé f11 la qualité doit être à nouveau moins bonne ...

Pour revenir au sujet de la distance entre objectifs, les derniers E n'auraient-ils pas déjà l'entre-axe du F ???
Autrement dit, ne peut-on pas monter le mutar 0,7x sur les derniers E ?
[www.flickr.com]

Quelles sont les différences entre les E1/E2/E3 et F ???
Vaste sujet, je sais !

Cordialement - Etienne

Re: Rolleimutar 0,7
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 26/11/2012, 13:35

Quelles sont les différences entre ...Vaste sujet, je sais !

Non, sujet si pas vaste, et dont les réponses sont données dans d'excellents livres que voici :

"Rollei-Werke, Rollfilmkameras", Prochnow, Claus, Rollei-Report Volume II (appareils 6x6, principalement le flex-bi plus les SL-66),
ISBN 3-89506-118-2, LINDEMANNS (1994) (aujourd'hui on en est à la 3e édition)

"Rollei TLR Collector's Guide", Parker, Ian, ISBN 1-874031-95-9,
HOVE FOTO BOOKS (Jersey) (1993)

"The Classic Rollei: A Definitive Guide" John Phillips
Ammonite Press, 2010 ISBN 978-1906672935
http://www.ammonitepress.com/TheClassicRollei.html

Bonne lecture ;-)

S. un exemplaire du Parker vous coûtera, en occasion, moins cher qu'un film diapo 120 exposé-développé ;-)

E.B.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 26/11/2012, 13:37 par Emmanuel Bigler.

Re: Rolleimutar 0,7
Envoyé par: Etienne Barthélemy
Date: 26/11/2012, 13:52

Merci !
J'ai trouvé la réponse (sources croisées): entre-axe porté de 42 à 45 mm sur le 3,5 E3.
Par contre, les verres sont-ils interchangeables à la manière du F sur l'E3 ?
E

Re: Rolleimutar 0,7
Envoyé par: Gilles VILLARET
Date: 26/11/2012, 17:32

Bonsoir
Sur mon E2 ( photo ) le verre de visée est interchangeable comme sur les F , le capuchon est amovible;
par contre les optiques du E sont plus rapprochées.
Mais , page 140 du Arthur EVANS , il y a la photo d'un E3 / 75mm: 3,5f ou on peut voir "synchro compur" entre les optiques comme sur le F 3,5. production : 1962 à 65
On voit aussi que le capuchon est amovible , donc verre interchangeable, sans tourne vis et sans soucis
En gros Evans dit qu'il ne comprend pas pourquoi Rollei proposait ce modèle , identique au F mais sans cellule, et par là 30 $ moins cher.

Si je comprend bien le E3 est un F sans cellule . env 5000 exemplaires fabriqués



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/11/2012, 17:34 par Gilles VILLARET.

Re: Rolleimutar 0,7
Envoyé par: Etienne Barthélemy
Date: 26/11/2012, 17:56

C'est ce que je comprends aussi, merci Gilles.
Un "professionnal workhorse" peut-être. Les pros ne devaient pas beaucoup utiliser la cellule du F, non seulement en studio mais aussi sur le terrain je pense.
Reste qu'ils ont plus vendu le F !

Re: Rolleimutar 0,7
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 27/11/2012, 09:03

John Phillips décrit ces appareils de la même manière (F sans cellule), 7000 exemplaires au total en comptant la version 2,8, plus rare que le Wide.

A priori il n'était pas pensé comme un professionnal workhorse, plutôt comme une version moins chère du F mais la différence étant si faible, ça n'a pas marché, les clients préférant le F à cellule couplée qui était déjà sur le marché depuis un an (le E3 était pré-câblé pour recevoir la cellule non couplée du E2).
À cette époque écrit Phillips, les pros migraient plutôt vers les systèmes reflex mono-objectif, la proportion d'amateurs et de collectionneurs augmentant parmi la clientèle du Rolleiflex.

En quelque sorte, c'était un ratage marketing.

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: Rolleimutar 0,7
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 27/11/2012, 09:22

Mais , page 140 du Arthur EVANS
"Collectors guide to Rollei cameras", Evans, Arthur ISBN 0-931838-06-1

Comme d'habitude, ces bonnes références se trouvent ICI : http: //www.rugarchives.org/faq.html;-)

E.B.





Lien vers les archives du forum : http://www.galerie-photo.org


Liens vers le forum actuel : http://www.galerie-photo.info



Sortie de l'archive et retour au forum actuel ; aller à: Liste des forums actuelsIndex du forum actuel
En cas de dysfonctionnement ou pour toute question, merci de me contacter.
henri.peyre@phonem.fr


Toutes les adresses de galerie-photo
Galerie-photo, le site français de la photo haute résolution : http://www.galerie-photo.com
Galerie : http://www.galerie-photo.eu.com
Forum : http://www.galerie-photo.info/forumgp
Recherche étendue (patientez au chargement) : http://www.galerie-photo.org
Magasin Arca-swiss: http://www.arca-swiss-magasin.com
Boutique : http://www.galerie-photo.com/acheter-appareil-photo.html
Librairie : http://www.galerie-photo.com/librairie.html


Copyright Phorum et Phonem pour galerie-photo.