Bonjour,

Je suis ce forum depuis des années et j'y ai toujours trouvé les solutions à mes problèmes sans avoir à poser de question. Malheureusement là je craque, car je suis depuis 3 jours face à un paradoxe insoluble:

dans mon école, nous avons un Durst Laborator 1200. Tout va bien, il est merveilleux, je l'utilise depuis deux ans... Je me suis mis récemment au 4x5 inch: j'ai donc installé les condenseurs (durst Femocon 151 et 152) et l'objectif 150mm Rodagon. (et bien sûr j'ai changé le passe vue).

Mon problème est le suivant: j'ai un vignettage très important sur mes tirages. Avec mon professeur, nous avons tout démonté, tout analysé et nous ne trouvons pas d'où peut venir le problème:

- l'ampoule est une opaline 150W phliips photocrescenta: dans le doute nous l'avons changé pour une neuve, et même pour une 100w, mais pas de différence.

- le miroir est propre et son inclinaison est parfaite

- j'ai testé avec plusieurs filtres différents, les résultats sont forcément moins catastrophiques avec des filtres moins durs, mais j'ai besoin de tirer au minimum à 4

- les condenseurs sont propres. Pas de champignons, pas de rayures. Ils sont dans le bon sens (151 en dessous à l'endroit, 152 dessus à l'envers)

- l'objectif est en parfait état.

(je précise que je n'utilise pas les plaques de verre dans le passe vue)


Avec ou sans négatif, ce vignettage est présent sur les tirages. Il n'est pas forcément visible sur le plateau.

J'ai tenté de régler la position de l'ampoule, mais quoi qu'il arrive il n'y a pas de progrès significatifs dans le vignettage.


Voilà. Je n'ai pas pu mesurer avec une cellule les écarts. Je pourrais le faire demain en complément d'information si nécessaire. Je peux également poster des photographies des tirages.

Donc voilà, si vous avez la moindre idée de comment résoudre ce problème, de la bête erreur d'innatention ou du truc tout bête auquel je n'ai pas pensé, vous me sauveriez la vie et au moins les 3 ou 4 prochains jours que je vais passer dessus...! merci d'avance à tous pour votre aide!

N'y a t'il pas un porte objectif specifique pour le 150?
Du genre rentrant ,comme sur d'autres agrandisseurs.
Boite de diffusion a changer FEMOBOX 450N
Platine porte objectif LAPLA 50
renseignements pris sur la notice sur le site manuelsphoto.

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/11/2012, 02:43 par zznortz.

quel objectif .... 150 mini avec platine rentrante a+

Bonjour,
Que dit la doc sur le DIA de l'ampoule ? Il est possible que l'ampoule actuelle soit trop petite pour éclairer les bords du condenseur.
Si c'est le cas, il est possible d'intercaler une feuille de papier calque entre ampoule et miroir (pour essais, et si ça marche mettre un produit qui tient la chaleur...)
Ou bien de rapprocher l'ampoule au maximum afin d'en augmenter le diamètre apparent.

Rectification a mon message precedent , la version utilisée semble étre équipée d'une téte NB type FEMOKIT a condensateurs et non pas d'une varipoint.
La lampe photocrescenta n'est peut etre pas adaptée , la lampe conseillée est une #212 qui semble étre beaucoup plus opale que les Philips Photocrescenta et donne donc une meilleure diffusion.
Maintenant a savoir ou on trouve ces lampes ???

Solution envisageable si tu ne trouve pas la bonne lampe , monter sur l'optique de l'agrandisseur un filtre gris concentrique du type de ceux que l'on monte sur les objectifs de chambre de façon a compenser la difference de luminosité entre les bords et le centre

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/11/2012, 04:39 par zznortz.

j'ai la même configuration que vous. Le condenseur 151 doit être également à l'envers les deux faces bombées des 151 et 152 se faisant face.Dit d'une autre manière la face plane du 151 face au négatif et la face plane du 152 face à la lampe ( en fait au miroir)

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Bonjour,

merci pour toutes vos réponses:

-Znortz et borel.michel:

L'objectif est un 150mm Rodagon avec une platine légèrement rentrante. Je vérifie d'après le manuel dès que je suis sur place par rapport à ce que vous me dites, mais cet objectif a toujours été utilisé avec cet agrandisseur. Il y a quelques années, quand les étudiants l'utilisaient très souvent il n'y a jamais eu de souci de ce genre.


- Georges Girait:

j'essaie tout à l'heure, et je vérifie par rapport à la documentation et au diamètre de l'ampoule. Mais on m'a dit que mettre un calque ou un diffuseur aurait pour effet de réduire considérablement le contraste de mes tirages.


- Bouzard Daniel:

Je me suis mal exprimé, je parlais des écritures: la face plane du 151 est bien face au passe vue et le 152 tel que vous l'avez indiqué. Quelle ampoule utilisez-vous, puisque cela semble être le problème?

j'utilise des ampoules de 100,150,250w qui sont ( ou étaient) vendues pour agrandisseur.J'avais fait un stock au cas où. Philips Photocrescenta Ref PF 607 E/51 pour la 250 W pour les autres c'est 602 ou 605 suivant la puissance.

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Pour l'objectif de 150mm il ne faut pas de platine rentrante qui ne doit être utilisée que pour le 50mm quand on tire du 135 pour le 120 il ne faut pas également de platine rentrante.
Il est possible que le cône de la couverture du 150 soit masquée sur les bords dans le soufflet.
Essayer d'inverser le sens de l'optique sur la bague en tenant l'ensemble à la main pour voir si la couverture est améliorée.

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Il semblerait que la philips photocrescenta 150w (PF605E) ne soit pas compatible avec la lampe 212 d'origine qui est une lampe de forme A21 (ø67 L 135mm ) équipée d'un filament C9 positionné a 86mm du culot
La philips est de forme spécifique (ø65 L 115mm) , il y a donc sans doute un décalage de l'axe de la lampe.
Pas possible de trouver des lampes 212 sur le marché Francais actuellement , elles existent cependant sur le marché américain (Beseler par exemple) mais en 120V.
Même pour les philips photocrescenta , faites des stock si vous en trouvez car elles ne doivent plus etre en vente sur le marché Européen depuis 2009 suite a la directive EuP.Et comme c'est un marché d'ultra niche , il est plus que probable que les fabricants jettent l'éponge pour le seul besoin des agrandisseurs photo.

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[www.ebay.com]

Info que je garde en mémoire, j'ai un Beseler 45 , que j'utilise avec une ampoule Philips .
Mais comme je ne l'ai pas vraiment très utilisé , je n'ai pas vu un éventuel pb de vignetage , le système du Beseler est peut être plus tolérant sur la forme de l'ampoule

120v ça se gère , mais je vois E26 au lieu de E27 , et pourquoi Durst serait allé chercher un standard US ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/11/2012, 10:28 par Gilles VILLARET.

Bonsoir!

alors!

- l'ampoule a pour références exactement E 27 . PF 605E/51 (pour rappel il s'agit d'une 150W phliips photocrescenta)

- pour la platine de l'objectif, voir photo ici:
[3.bp.blogspot.com]

j'ai fait comme vous m'avez indiqué, mais au plus je baisse l'objectif, au plus le vignettage apparaît.

La platine est correcte et n'est pas rentrante.

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Moi je changerais de prof de photo !

Didier B.

voir d autres objectif .... tous ne vont pas .. platine rentrante pour le 50/28

c'est une tête femohal/bimacap?
en ouvrant le bimacap on peut faire tourner la douille de la lampe
autour de son axe ce qui permet d'optimiser la position du filament.

Didier B. : je ne pense pas qu'il puisse avoir une quelconque responsabilité là dedans, et je ne vais pas partir dans un hors sujet pour exprimer ici tout le bien que je pense de cette personne.

borel michel: à des formats moindres, (24x36 notamment avec le 50mm) j'ai un vignettage léger, "acceptable" on va dire, et je ne m'en étais jamais trop soucié.


J'ai testé par ailleurs avec une feuille de calque entre le miroir et l'ampoule, et les résultats sont encore pires: on devine quasiment la forme de l'ampoule sur le plateau. Par ailleurs quand je place l'ampoule au plus près du miroir, j'ai une zone d'ombre qui semble avoir la forme de l'ampoule également.


Znortzz: je pense que ce que vous me dites semble être le plus juste. Mais si ce sont des ampoules 120V, je suppose qu'il va falloir que je modifie quelque chose dans l'alimentation électrique? je vais commander ces ampoules en espérant que ce soit la solution.

l'ampoule est-elle dépolie? Sinon c'est normal.

www.danielbouzard.com

C'est une opaline

Ron-talis: je ne sais pas quel est le modèle exact de la tête (je pourrais vous le dire lundi), mais oui je peux ouvrir un tiroir et faire tourner la douille de la lampe: lorsque je le fais, je vois de gros changements de luminosité sur le plateau, mais jamais rien d'uniforme. J'ai testé dans différentes positions, rien de concluant.

"Mais si ce sont des ampoules 120V, je suppose qu'il va falloir que je modifie quelque chose dans l'alimentation électrique"

Il suffit de mettre le bon transfo 220v vers 120v , voir chez Conrad , Selectronique etc, mais je reste sur la question du culot E26 alors qu'en France c'est E27
recherche rapide:
[www.prozic.com]

Bonjour,
Je ne sais si cela peut vous aider mais le mode d'emploi de cet agrandisseur est ici voir ce site
Désole pour la qualité du scanne mais fait il y as plusieurs années
Bonne lecture jean paul
je suis toujours a la recherche de ce genre de mode d'emploi aussi bien appareil de prise de vue que matériel de labo je vous renvoie les documents papier après les avoir transformé en pdf

Yahourt, en vous conseillant de changer de prof je ne jouai pas le va-t-en guerre !
Je ne connais pas ce Monsieur et je ne doute pas que ce soit une personne charmante, attachante, et
pleine de nombreuses qualités; sans doute compétente en histoire de l'art, en informatique, et autres
techniques "modernes". Un maitre du tirage, plus simplement un bon tireur, savent régler un agrandisseur.
C'est tout.

Didier B.

yahourt333 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Didier B. : je ne pense pas qu'il puisse avoir une
> quelconque responsabilité là dedans, et je ne vais
> pas partir dans un hors sujet pour exprimer ici
> tout le bien que je pense de cette personne.

Moi je vois bien la pertinence de la remarque de Didier B, le professeur est l'outil pédagogique par excellence de l'étudiant, ce dernier étant obligé d'arpenter les forums à la recherche d'une solution d'un réglage de base d'un matériel pédagogique acquis depuis des années par la structure ou officie ledit professeur, met ce dernier en évidence d'échec de dispenser le B-à-Ba de la manipulation du matériel fournit par l'école qui l'emploi. Et dire qu'il y a quelques années vous n'auriez pas eu internet comme alternative, peut-être alors auriez-vous insisté auprès de votre pédagogue pour qu'il assume "sa charge".

C'est en fait un constat affligeant, à défaut de ne tout savoir dans l'instant, c'est le professeur qui devrait œuvrer à vous trouver la réponse, si c'est vous qui l'instruisez en la matière... Qui enseigne à qui alors ?

Bonjour,

il se trouve que ce professeur est le seul compétent dans tout ce vaste cirque qu'est l'école d'art que je fréquente... Je ne peux expliquer en détail pourquoi il ne peut s'occuper de ce cas précis, mais c'est indépendant de sa volonté. Ce prof est une exception car il a du respect pour ses étudiants et a une maîtrise technique de la matière qu'il enseigne, ainsi qu'une vraie passion et une culture.

Vous n'avez surement pas fréquenté une école d'art pour faire une remarque telle que "le professeur est l'outil pédagogique par excellence de l'étudiant". Dans mon école, les profs sont des fumistes qui se cachent derrière le pseudo concept pour masquer leur incompétence: tout savoir faire technique est dénigré, les copains passionnés de dessin se font insulter en jury parce que leur volonté de maîtrise de l'outil et de l'anatomie est considérée comme un relent du vieil académisme et un danger pour l'art...

Bref, c'est une vaste blague, les professeurs sont des êtres incompétents hautains et méprisables, mis à part cet homme donc, ce qui explique ma réaction un peu vive et ce hors-sujet sûrement pas nécessaire. Les étudiants en art qui s'intéressent à un domaine sont la plupart du temps tout à fait autodidactes... sinon ils sont vraiment mal barrés. (je ne dis pas que c'est bien... c'est juste la réalité...)

Zut ! Ca fait de la peine de savoir cela... Ne me dite pas que c'est l'une de ces écoles ou l'une des matière les plus importante c'est celle ou l'on vous apprend à bien ficeler un dossier de création pour prendre l'argent d'aide à la création ou il est à la mode de le donner ? Bref, à profiler et soummetre le contennu de votre création pour devennir éligible à ?

bleue indique que la lampe doit être éloignée du condenseur : ombre rouge on rapproche

Une idée pour améliorer la diffusion de ta téte FEMOKIT:
Procure toi une feuille de polymethacrylate de méthyle (PMMA) blanche comme celles qui équipent les tables lumineuses (dans une école d'art on doit trouver cela chez ceux qui font des maquettes) de 3mm d'epaisseur , découpe la a la taille du miroir de renvoi situé a l'avant de la lampe (entre la lampe et le condenseur) tu la fixe avec du scotch double face (type pour moquette).
Tu va perdre un peu de flux lumineux mais tu va améliorer la diffusion sur les condenseurs.
Tu ne perdra pas beaucoup de détail car tu restera en lumiere dirigée .
Une autre option consiste a fabriquer un reflecteur (cylindro parabolique) en aluminium qui se positionnerait a l'arriere de la lampe et renverait le flux arriere vers les bords du miroir mais ca c'est plus difficile a fabriquer , surtout sur une machine qui n'est pas a toi.

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Autre chose pour le réglage de ton agrandisseur,

Pour mesurer le vignetage de ton agrandisseur , utilise plutot un luxmetre qu'une cellule photo , il faut prendre un luxmetre ayant une téte d'intégration plate (non sphérique) et de petite taille (4 ou 5mm) du type Chauvin Arnoux CA813 ou chinois CHY830 (http://www.gotronic.fr/art-luxmetre-chy630-8178.htm - c'est celui que j'utilise et il va trés bien pour cet usage) tu fera une mesure d'éclairement en lux , et tu convertira celle ci avec les formules disponibles sur Galerie Photo ou sur Wikipedia en f/stops.
tu te fabrique une grille equidistante 5 points x 5 points sur du papier a la taille maxi que tu utilise en tirage et tu fait une mesure sur chacun des points de la grille ET a chaque diaphragme de ton objectif , tu pourra calculer directement les moyennes , les écarts ... en lux et ainsi caractériser ton équipement.
Attention a faire les mesures dans le noir complet , le luxmetre étant sensible dans les teintes des lampes inactiniques de labo (avec la fonction memoire du luxmetre on y arrive trés bien et de toute façon on a l'éclairage de l'agrandisseur)

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C'est quand même dingue qu'li faille faire autant d'efforts pour faire fonctionner correctement un système pro comme le durst L1200.
Est-ce que je résume bien la situation en disant que seule la forme de l'ampoule est la cause de ce vignettage?

Dans l'affirmative, cela signifierait, pour ceux qui cherchent dorénavant à s'équiper d'un agrandisseur, qu'il y aurait intérêt à opter pour des têtes à lumière diffuse utilisant des ampoules dichroiques.