Bonjour à tous,
Je suis une nouvelle inscrite parmi vous.
J'habite Quimper et persiste et signe en pratiquant l'argentique (boitiers Minolta Dynax7) malgré la constance avec laquelle les magasins locaux s'acharnent à abîmer négatifs et tirages.
C'est la raison pour laquelle je viens de repasser au noir et blanc et me suis lancée dans le développement sans finalement trop de soucis malgré une réelle appréhension je dois dire (spécialement l'idée de travailler dans le noir pour mettre les films sur spire).
Maintenant, je souhaite passer au tirage mais souci, pas moyen de trouver localement un agrandisseur Durst tête couleur 605 ou 805 comme me conseille mon prof.
En désespoir de cause j'envisage l'achat d'un neuf qui soit toujours fabriqué (même si ce n'est vraiment pas le même prix !) : il semble que ce soit le cas chez Meopta et Kaiser.
Les Kaiser me tentent assez mais n'y connaissant rien, je voudrais avoir votre avis sur cette marque d'une part, et savoir, d'autre part, si cette marque valait la peine quel modèle vous me conseilleriez, sachant que ma pratique est le 24x36 mais que je voudrais pouvoir aussi retirer les négatifs de mon père qui sont en 6x9.
Merci d'avance pour vos réponses

ISIS

hello
si vous passez une annonce genre "cherche agrandisseur couleur sur Quimper", je pense que vous aurez des réponses.
J.Ph.
Ps le format 6x9 est plutôt rare en agrandisseur, je pense qu'il est + facile de trouver un agrandisseur 4x5in

Bonjour,

Je pourrais vous proposer quelque chose (agrandisseur Reinhel S75), mais votre mail est caché.

Amicalement

Alain

Bonjour et bienvenue,

Il y a beaucoup d'excellentes occasions sur la baie et autres sources (GP?) avant de se tourner vers le matos neuf.

Dans quelques mois vous serez peut être satisfaite d'avoir acquis un agrandisseur qui puisse aussi gérer ensuite le 4x5". 

Une marque et un modèle, dont les pièces puissent se trouver facilement.

Autre source fiable, d'occasions:
Outre manche

Photochemical

à part la série 3500, limitée au format timbre poste, les agrandisseurs sont vraiment très bien et intelligemment conçus, peut-être les mieux parmi les agrandisseurs "amateurs"

www.selsdargent.com

Le Reinhel S75 (de fabrication française, ça fait plus tendance en ce moment.....) va du 24x36 au 4x5".

Une brève présentation ici : [dl.free.fr]

Amicalement

Alain

Bonjour et bienvenue, autant chercher un 4x5 tout de suite c'est plus stable
plus encombrant ,mais ouvrant quand même d'autres horizons, parce que
en venant ici vous allez chopé le virus du film un peu plus cossu que le
timbre poste.
Le Reinhel d'Alain c'est du costaud (salut au passage) jetez un oeil sur LBC
doit y avoir du mat en vente en Bretagne, je suis du coin pas loin mais n'ai pas
de piste pour le moment
Salutations Eric

un ahel ocase pas cher pas cher

en fait c'est comme si on demandait qu'elle petite voiture urbaine est la meilleure entre une Clio et une 207 et que l'on répondait de plutôt acheter un break Volvo

pour du film en rouleau, un passe-vue 4x5" est moins pratique à utiliser qu'un bon passe-vue conçue pour le moyen-format ; une tête de 250w sera plus gênant qu'autre chose pour tirer des petits tirages, à moins d'avoir un variateur d'intensité et enfin l'agrandisseur sera plus encombrant

(sinon je suis d'accord sur le fait que le Reinhel S75 est un très bon agrandisseur)

www.selsdargent.com

Dans le même esprit que le S75, il y a le Reinhel L76pour les formats 24x36 à 6x9.
Je pense cependant qu'il ne doit pas être facile à trouver aujourd'hui.
La Société Charpiot-Reinhel a été très appréciée au sein de l'administration française.

D'accord avec Damien sur l'ergonomie mais, lorsque j’utilisais le S75 pour faire du 24x36 ou 6x6, c'était quand même jouable.
Avec les condenseurs mis en position 4x5", les plus petits formats bénéficiaient d'une très bonne répartition lumineuse.
Avec le Reinhel S75, j'utilisais une tête standard avec lampe opale et je plaçais des filtres dans la boite à lumière.
Bien sûr, c'est loin des têtes Multigrade Hxx, mais pour une production amateur c'est parfaitement acceptable et efficace.

Là où ça se corse vraiment, c'est lorsqu'une bande de 24x36 ne dépasse pas des bords du passe-vue, l'ajustement du positionnement de la vue à agrandir devient pénible parfois.
Pour celui qui a une place comptée, le plateau/tiroir du S75 est bien pratique.

Le problème du choix avec les agrandisseurs est de savoir si dans le futur, le format supérieur est à considérer.
Si le GF 4x5" par exemple ne sera jamais envisagé alors le choix d'un Durst allant jusqu'au 6x9 est pertinent.
La marque Fujimoto avait des modèles intéressants et plus particulièrement le 450M-C que j'ai très longtemps employé. Il doit être rare à trouver maintenant.

En 2012, l'achat est probablement une affaire d’opportunité. Objectivement, l'offre en occasion est suffisamment abondante pour ne pas acheter du neuf surtout si c'est du Kaiser ou du Méopta.
C'est juste une question de patience.

Amicalement

Alain

+1 avec Damien evidemment.

Je me suis offert il y a peu un Dunco II 66 avec la tete multigrade (je cherchais un Kaiser ou un Dunco multigrade en 6x6 ou 6x7 pour remplacer mon Durst 606 - j'en avais assez du tiroir a filtres et du depoussierage fastidieux du tres beau passe-vue qui integre le condenseur): quel confort: la variation d'intensite bien calibree, la bascule on/off pour le filtrage, et les grades directement accessibles en variation continue.

Non, je ne regrette absolument pas d'avoir du patienter pour trouver cette tete multigrade (les tetes couleurs "grouillent" litteralement sur les sites d'annonces et font peut-etre fort bien le job).

Pour le 6x9, Kaiser a un modele qui m'a longtemps fait de l'oeil - et puis je me suis dit que j'aime trop le carre pour faire autre chose en moyen format.

Bonjour;
Depuis 1995 j'ai un agrandisseur kaiser VPM6005 (6x6 tete multigrade) et j'en suis extremement content.
il est maintenant équipé pour le 6x9 par remplacement de l'optique et du condensateur (en fait il s'est transformé en VPM9005.
L'Avantage du systeme Kaiser V c'est qu'il est totalement modulaire , on peut acheter un agrandissseur NB 35mm (VP3005) et le transformer jusqu'au 6X9 (VPC9005) couleur en remplacant les condenseurs , les optiques et les tétes au fur et a mesure des besoins.
De plus comme il est toujours fabriqué , on trouve toutes les pieces neuves en cas de besoin chez l'importateur français , MMF PRO , je viens de commander des masques de passe vue et un nouveau passe vue permettant de faire des marges noires autour du 6x7.
C'est une machine extremement bien concue et fiable et je ne regrette pas mon choix fait lors de l'achat entre des systémes Durst et Fujimoto bien moins évolutifs.
Pour des raisons de place , a moins de disposer d'un grand labo , je ne conseillerai pas de prendre un appareil 4x5 pour faire du 6x9 , ceux ci étant généralement beaucoup plus encombrants que le Kaiser.
De plus je trouve la lumiere fournie par la téte multigrade excellente pour le travail que je fait (halogéne a réflecteur + boite d'intégration + condenseur) ce que je ne trouve pas avec les systémes a éclairage direct (lampe opale + condenseur) , en plus sur la tete multigrade ou couleur on dispose d'un dispositif d'ajustement de la densité d'éclairage de +/- 2 diaphs qui est trés pratique dans certains cas.
il faut bien sur l'associer a une bonne optique (dans mon cas MEOGON S 50mm et 80mm achetés sur Ebay).

www.zznortz.org

Bonsoir,

Merci à tous pour vos réponses.

Bon dans l'immédiat même si je sais que ce n'est pas votre tasse de thé, je reste sur le 24x36 et je n'envisage pas encore de voir comment peut marcher le vieil Ikonta à soufflet de mon père, qui au vu des négatifs que j'ai faisait un super travail, (d'où ce besoin de pouvoir tirer du 6x9).

J'ai encore trop à apprendre sur la prise de vue en N&B pour me lancer en plus sur le moyen format.

Par ailleurs, en terme de place, le local que j'utilise pour le développement et bientôt j'espère pour le tirage est lui aussi au format "timbre poste" alors loger un agrandisseur volumineux, je n'y arriverais pas.

Si on ajoute le fait qu'avec mon job, je déménage assez régulièrement, devoir déplacer une machine lourde et encombrante, cela ne sera également pas possible.

Donc, au final, je retiens de ces échanges très riches de votre part que le durst d'occasion, peut être une solution intermédiaire (le tout c'est d'en trouver un !) voire si les finances suivent le Kaiser et plus tard passer à des "bêtes de courses" d'un autre calibre.

Au passage, j'ai retrouvé dans les affaires de mon père son objectif d'agrandisseur : il s'agit d'un Boyer Saphir 50 mm; est-ce quelque chose d'intéressant ?

Cordialement,

ISIS

PS : si j'ai fait la bonne manip, mon adresse mail doit être visible dorénavant

Il fallait donner d'emblée ces infos restrictives.

Bonsoir ,non votre mail n'est pas visible,j'ai jeté un oeil sur "lbc "de notre secteur j'y ai vu du
matériel à prix correct et qui correspond à votre cahier des charges
Eric

Re-bonsoir,

désolée si les infos initiales n'étaient pas suffisantes pour expliquer mon "cahier des charges" comme dit Eric.
En tout cas, je viens de faire la manip pour que mon adresse mail apparaisse bien dorénavant mais au cas où je la mets ici :
verdi.isis@orange.fr

Eric, qand vous parlez de "notre" secteur c'est où précisément ?
Les références du "lbc" m'intéressent effectivement.

Au fait le Saphir c'est quelque chose qui vaut la peine ?

Cordialement,

Isis

PS : pour vous donner une idée du niveau très relatif en N&B je vous mets l'adresse de mon compte flick :[www.flickr.com], pseudo "ISIS&HATHOR"

Le saphir fait son age, peut aller pour faire les premier essais, mais on trouve nettement mieux.
Rodagon, Meogon, componon, Nikon EL

Merci Moskva,
j'avais anticipé un peu sur cette réponse : tout ce matériel doit bien remonter aux années 50 et mon père n'est plus là pour me donner des explications sur ce que j'ai retrouvé chez, à commencer la manière d'ouvrir l'ikonta et de déployer le soufflet (pas de notice)
ISIS

je reste sur le 24x36 et je n'envisage pas encore de voir comment peut marcher le vieil Ikonta à soufflet de mon père, qui au vu des négatifs que j'ai, faisait un super travail, (d'où ce besoin de pouvoir tirer du 6x9).

Bonjour et bienvenue sur galerie-photo.

Votre problème est exactement celui qui fut le mien en 1975 : tirer du 24x36 au 6x9, à la fois de famille et les miens, plus tirer les négatifs N&B moyen format de mon père, en formats 5x7,5 cm [rollfilm code 129, d'avant guerre], plus du 6x6 et du 6x9 [films 120 et 620].

À l'époque, j'étais très tenté par le BESELER 23 qui a un système de focalisation astucieuse pour tous les formats du 24x36 au 6x9 sans changer de condenseurs. Mais à l'époque, quelque tentant qu'il était, construit solide-costaud comme on l'aime en Amérique, le BESELER 23 dépassait mon budget de très loin, donc j'ai acheté un AHEL 6x7.

De fait la plupart des négatifs 6x9 faits avec des appareils à viseur comme l'Ikonta peuvent facilement être recadrés en 6x7, vu la difficulté qu'il y avait à cadrer serré avec ce genre d'appareils.
La probabilité pour qu'un agrandisseur 6x7 convienne pour exploiter ce fonds familial est très élevée, mais bien entendu un agrandisseur 6x9 sera encore mieux.

Donc en plus de tout ce qui a été proposé précédemment, on peut aussi chercher un BESELER 23 en occasion ; un AHEL 6x7 d'occasion sera bien moins cher, et n'empêchera pas par la suite de trouver un autre agrandisseur. L'AHEL 6X7 passe du 24x36 au 6x7 en changeant les condenseurs. Donc avant de se laisser tenter par un AHEL 6x7 "à pas cher" il faut absolument qu'il y ait les jeux de condenseurs pour tous les formats voulus, en ceux du 6x6 sont un peu plus petits que ceux du 6x7 ; autant prendre ceux du 6x7, mais il faut aussi ceux du 24x36.

Mais comme indiqué par Jérôme Meyrignac, si vous êtes intéressés par un KAISER, la modularité est parfaite jusqu'au 6x9.
Ces agrandisseurs KAISER ne sont sans doute pas très répandus en France, mais ils sont toujours fabriqués, EUX, contrairement à tous les valeureux agrandisseurs français, pour amateurs ou professionels, qui ont TOUS disparu en neuf. N'ouvrons pas le chapitre de la comparaison entre le marché foto allemand et le marché français, cela risquerait de nous entraîner vers une discussion d'actualité sur la comparaison des industries de part et d'autre du Rhin [d'autant plus que je n'ai vraiment aucune idée de l'endroit où les agrandisseurs Kaiser sont fabriqués ; n'oublions pas que par le passé, il y a eu sous l'étiquette ROLLEI des agrandisseurs japonais LPL 6x7; encore une autre marque intéressante]

Concernant les objectifs Boyer, vous avez une description complète de toutes les optiques Boyer, qui a été publiée sur galerie-photo.com par Dan Fromm ; aucun risque avec un Saphir, c'est très bon optiquement sauf si l'optique est moisie, c'est un problème fréquent pour les optiques d'agrandisseur d'occasion.

http://www.galerie-photo.com/boyer-optique-objectif.html
http://www.galerie-photo.com/optiques-boyer-catalogue.html
La probabilité pour qu'un Saphir vendu pour agrandissement soit une solide et très éprouvée formule tessar (4/3) est très élevée.
Je possède un Saphir B à 6 lentilles qui est de la même famille que les componons et rodagons très faciles à trouver en occasion. Trouver une optique de 100 ou 105 mm qui couvre le 6x9 après le 50 mm du 24x36 est extrêment facile également.

-----------------

même si je sais que ce n'est pas votre tasse de thé,

Erreur d'appréciation ; de fait nous adorons le thé indifféremment servi dans une tasse avec anse, dans une mug-souvenir à l'effigie du Royal Wedding achetée dans un piège à touristes lors d'un voyage à Londres, dans un bol torsadé en faïence blanche à la française, ou encore dans un verre russe avec un porte-verre en argent finement ciselé ; mais il est vrai que lorsqu'on arrive sur un forum qui tourne depuis 11 années il faut effectivement un certain temps pour en comprendre les tenants et les aboutissants.

De même qu'un vrai gentleman sait jouer de la cornemuse mais s'en abstient, de même sur galerie photo toutes les contributrices & tous les contributeurs connaissent parfaitement le 24x36, mais par respect d'une très stricte discipline librement consentie, ils s'abstiennent d'en parler ;-);-)

je reste sur le 24x36 ... c'est exactement ce que je me suis dit en achetant mon AHEL 6x7 en 1975 ...

... le rolleiflex n'est arrivé que 2 ans plus tard, mais ce fut justement à cause de l'AHEL 6x7 et des tirages que j'avais commencé à faire à partir des négatifs moyen format de mon père !! Donc rien ne presse !

Bonne lecture et bonne réflexion, vous êtes ici chez vous ;-)

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/11/2012, 20:28 par Emmanuel Bigler.

Bravo tout est dit, fermez le ban.

Isis je résume : vous êtes au 24x36, vous allez acquérir l'empereur des agrandisseurs qui accepte le 6x9 cm et ............vous avez deux ans pour vous acheter un Rolleiflex......:o))

Amicalement

Alain

fermez le..

Fermer ? Bien au contraire, il faut ouvrir la discussion vers le moyen format, et tous les moyens sont bons,
par exemple ...

E.B.

Autre argument : IZIS, lui-même, n'a-t-il pas utilisé le 24X36 ET le 6x6 ?? ;-)

E.B.

Bonsoir Isis,
Alors voila, ne cherchez pas un agrandisseur particulier, mais regardez ce que vous trouvez dans votre quartier/ville et dites vous :
1) est il complet (parce que trouver des pièces ou des accessoires...)
2) est ce qu'il remplit le cahier des charges
3) puis je me l'offrir.
Vous allez trouver dans le format pour film 135 du matériel de très bas étage destiné à l'amateur peu fortuné des années 70 * . Ce matériel très mauvais, en général, a fini dans sa boite au bout de deux ou trois séances de labo parce qu'il ne permet pas de réaliser de bonnes images.
C'est pour cela que nous vous orientons vers un matériel pour "amateur" plus exigeant ou vers du matériel qui était destiné au professionnel.
Et, comme par hasard, souvent le matériel semi-pro ou pro couvre le 6x9 (car les mariagistes employaient du Pentax 6x7 ou du Mamiya Press).
Le problème de la place ou du transport est un débat assez faible. J'ai pendant des années utilisé une toute petite salle d'eau comme labo (c'est en fait un couloir étroit transformé ) et rangeait tout entre chaque séance. On arrive vite à être très rapide à installer/démonter. Et ce avec un Meopta Opemus 6 à tête couleur (6x6) puis avec un Durst Laborator 1000 couvrant le 4x5 pouces.
Vous nous parlez d'un professeur. J'en déduis que vous avez déjà accès à un labo. Qu'emploie t'il ? sûrement pas des agrandisseurs destinés uniquement au 24x36...
Enfin, j'ai bien peur que si vous achetez du matos (même neuf) destiné au 24x36, vous n'arriviez à le revendre le jour où vous voudrez mieux ou plus grand. La majorité des tireurs employant le 24x36 achètent du matériel pro !
Et pour conclure, je suis assez sceptique sur les vieux Boyer Saphir (non B). Essayez d'acheter l'agrandisseur avec un objectif à 6 lentilles de MM Nikon, Schneider, Rodenstock, Minolta ou Fuji (ces deux dernières marques sont assez rares en Europe)
Et surtout pas de précipitation !



* : Même Durst a produit des infamies en petit format. Le F30 en est l'exemple frappant. L'exception à la règle est le Leica.... Rare et cher.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/11/2012, 22:59 par Georges Giralt.

hello
si je peux me permettre...
la taille d'un agrandisseur dans une pièce est essentiellement prise par les dimensions du plateau et la hauteur de colonne... bref, pas grand chose à voir avec le format... (un priox 4x5 est à peine + grand qu'un durst 707)
avoir un agrandisseur "un format" + grand que nécessaire permet:
1) de limiter les effets de réflexion de lumière sur le soufflet trop proche
2) de passer au format supérieur à vil prix...

Pour le saphir, ben faite un essais, si il y a une image et qu'elle vous plaie, alors c'est bon.
(surtout si vous n'avez pas de moyen de comparaison...)
J.Ph.

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------

>
> N'ouvrons pas le chapitre de la comparaison entre
> le marché foto allemand et le marché français,
> cela risquerait de nous entraîner vers une
> discussion d'actualité sur la comparaison des
> industries de part et d'autre du Rhin
[d'autant plus que je n'ai vraiment aucune idée de l'endroit où les agrandisseurs Kaiser sont fabriqués ; n'oublions pas que par le passé, il y a eu sous l'étiquette ROLLEI des agrandisseurs japonais LPL 6x7; encore une autre marque intéressante]
>
D'aprés mes informations , le materiel KAISER est bien entierement fabriqué en Germanie (c'est d'ailleur une des fiertés de leur société) , sur les boites des moindres accessoires d'agrandisseurs c'est indiqué (même sur des caches de passes vues en plastique). L'usine KAISER est située a Büchen dans l'Odenwald , a 83km au nord de Stuttgart et 63Km a l'Est de Mannheim. Maintenant comme tous industriels de ce type de produit , la sous traitance doit beaucoup contribuer a la construction des appareils.
Quand au rebadgeage des produits japonais par Rollei , ce n'est pas étonnant , sous la marque Rollei ont été vendus un tas de produits importés jamais fabriqués par Frank et Heideke (ou leurs successeurs) mais profitant de cette marque prestigieuse. Actuellement ils vendent comme Rollei un tas de saletés asiatiques qui ne sont pas vraiment a la hauteur de cette marque (compacts bas de gamme , scanner improbables...)

www.zznortz.org

D'aprés mes informations , le materiel KAISER ..

Merci de l'info, comme quoi il suffit parfois de prêcher le faux pour savoir le vrai ;-) .. infos qui renforcent, hélas, ma remarque sur la disparition totale de la fabrication d'agrandisseurs français et la comparaison avec le marché allemand. Bref, n'insistons pas.
Ceci étant dit le matériel de labo français a survécu longtemps à la disparition du reste de l'industrie photographique grand public française ; quand j'ai acheté mon AHEL en '75, j'ai hésité à prendre un objectif Angénieux de 50 qui était toujours proposé (j'ai finalement pris deux componons) ; on trouve encore quelques pièces neuves pour les agrandissseurs AHEL dans l'entreprise qui existe toujours.
Le Rohen 6x6 a été fabriqué également pendant de nombreuses années à la fin du siècle dernier. Et si vous passez chez Charpiot-Reinhel à Ervy-Le-Châtel (FR-10) on vous réservera le meilleur accueil, le stock de pièces des agrandisseurs Reinhel ne semble pas vide non plus.

Le ré-étiquetage de produits non fabriqués dans l'usine Rollei de Braunschweig n'existait pas du vivant du Père Heidecke, avant 1960. C'est par la suite que les choses ont changé, probablement même à l'époque de l'usine de Singapour, avant 1981, y avait-il assez peu de produits de distribution ré-étiquetés Rollei ; il y a eu des optiques japonaises non Zeiss et non fabriquées chez Rollei, il y a eu l'agrandisseur LPL ; il y a même eu des pieds Berlebach distribués sous l'étiquette Rollei avant que l'entreprise ne se lance d'elle même sur le marché "libre" après 1990 avec le succès que l'on sait. Il y avait les produits étiquetés Voigtländer bien entendu, mais c'était en sens inverse, du Rollei de Singapour ré-étiqueté Voigtländer, entre 1972 et avant 1981.
Quant à l'actuel usage de la marque Rollei, DHW Fototechnic qui continue à fabriquer dans les locaux historiques de la Salzdahlumer Str. ne possède pas les droits sur la marque Rollei, ne possède pas les locaux et ne possède peut-être même pas tous ses moyens de production ... ceux qui détiennent les droits de la marque Rollei, RCP-technik, font ce qu'ils veulent ; de même que ceux qui détiennent aujourd'hui les droits de la marque Voigtländer sont libres de vendre du Cosi-gländer, de même qu'il y a un bel appareil Cosi-ikon ;-);-)

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/11/2012, 09:30 par Emmanuel Bigler.

hello
pour avoir aussi du cosina... ça n'a rien à voir avec les productions des années 1980 voire 1990.
La qualité optique est là, pour les optiques. Pour la qualité des boîtiers, c'est autre chose.
J.Ph.

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> hello
> pour avoir aussi du cosina... ça n'a rien à voir
> avec les productions des années 1980 voire 1990.
> La qualité optique est là, pour les optiques. Pour
> la qualité des boîtiers, c'est autre chose.
> J.Ph.
Hors question , mais pas d'accord du tout avec JPA, j'ai trois boîtiers Bessa qui tournent et aucun problème
depuis des années,je vais pas à la révision "souvent" comme les points rouge.

E.

hello
"Pour la qualité des boîtiers, c'est autre chose. "
je n'en sais rien, je n'en ai pas, j'en ai juste parlé avec G.M. qui m'a dit avoir remarqué une évolution importante dans la qualité entre les premières version LSM et les dernières versions, voire des différences notable de qualité avec les R1D par rapports aux versions film
J.Ph.

Tiens au fait, à part LPL, y a-t-il d'autres fabricants japonais pour des agrandisseurs ?
J'imagine que oui, mais s'ils existent, ils sont encore bien moins connus en France que les marques allemandes (Kaiser, Dunco, ...)

E.B.