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Tirage en procédés alternatif, quel est votre choix de négatif et pourquoi ?
Envoyé par: didier d
Date: 04/11/2012, 11:18

Bonjour,

Vous tirez vos images en procédés alternatifs, quel type de négatifs avez vous choisi d'employer et pourquoi ?
Négatif argentique direct depuis la prise de vue
Contretype agrandi sur film ortho
Négatif numérique issu d'un scan ou d'une prise de vue numérique, retouché et sorti sur imprimante
Autre???

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Re: Tirage en procédés alternatif, quel est votre choix de négatif et pourquoi ?
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 04/11/2012, 11:50

Les trois mon colonel ;-)

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Re: Tirage en procédés alternatif, quel est votre choix de négatif et pourquoi ?
Envoyé par: PLESSIER Claude
Date: 04/11/2012, 12:02

Bonjour didier,
vous écrivez :
Contretype agrandi sur film ortho
Négatif numérique issu d'un scan ou d'une prise de vue numérique, retouché et sorti sur imprimante
Autre???


En ce qui me concerne, je ne donne pas dans les procédés alternatifs mais dans l'héliogravure au grain (procédé photomécanique) cependant ,au départ l'action est la même. Seul change le contraste en fonction du procédé : Platine ,gomme bichromatée etc...

L'idéal au niveau de la qualité est : Contretype agrandi sur film ortho. Tant que GUILLEMINOT travaillait pour nous , c'était le rêve au niveau de la qualité de reproduction .......
depuis 10 ans, il a fallu s'adapter, trouver d'autres films ortho (BERGGER?????????), ou passer au négatif numérique issu d'un scan ........ Au début j'ai eu des petits problèmes avec les transparents ..

Mais maintenant un bon film bien exposé et bien traité en fonction des exigences du procédé alternatif que vous pratiquez, peut vous fournir à partir d'un scanner d'une qualité honorable et d'une bonne imprimante , des transparents de grande qualité .

Travaillez bien la qualité de vos transparents et vous verrez que le résultat de vos travaux en procédé alternatif n'en sera que meilleur.

Il est bien entendu que je reste à votre entière disposition

Claude PLESSIER(83)

Re: Tirage en procédés alternatif, quel est votre choix de négatif et pourquoi ?
Envoyé par: didier d
Date: 04/11/2012, 13:46

François, puisque vous pratiquez les trois, qu'est ce qui induit votre choix pour un tirage particulier ?

Claude: qu'avaient de particuliers les films Guilleminot ? il y a encore un peu de choix en films ortho...
merci pour votre disponibilité, il n'est pas impossible que j'en use... :)

ps: un des modérateurs pourrait-il corriger la faute d'orthographe du titre de ce fil (alternatifs) ?

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Re: Tirage en procédés alternatif, quel est votre choix de négatif et pourquoi ?
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 04/11/2012, 14:12

didier d écrivait:
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> François, puisque vous pratiquez les trois, qu'est
> ce qui induit votre choix pour un tirage
> particulier ?
>

les trois me donnant les même résultats, c'est plutôt le format de l'image d'origine qui me fera choisir telle ou telle technique...

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Re: Tirage en procédés alternatif, quel est votre choix de négatif et pourquoi ?
Envoyé par: PLESSIER Claude
Date: 04/11/2012, 15:32

Didier
Vous écrivez:

Claude: qu'avaient de particuliers les films Guilleminot ? il y a encore un peu de choix en films ortho...
merci pour votre disponibilité, il n'est pas impossible que j'en use... :)


Au début, j'utilisais les films GUILLEMINOT..... J'obtenais une définition EXCEPTIONNELLE... Je suis en mesure de vous montrer des héliogravures qui présentent une définition et une douceur qui n'ont plus rien à voir avec ce que j'obtiens ce jour en numérique .....même si les résultats d'aujourd'hui sont excellents ....
Difficile d'ajouter autre chose.

A bientôt

Claude PLESSIER

Re: Tirage en procédés alternatif, quel est votre choix de négatif et pourquoi ?
Envoyé par: didier d
Date: 04/11/2012, 17:58

votre (mais on se tutoie non ? :) post laissait penser que les films de la marque Guilleminot étaient supérieurs aux films d'autres marques, pas une comparaison avec le numérique

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Re: Tirage en procédés alternatif, quel est votre choix de négatif et pourquoi ?
Envoyé par: Pronier
Date: 04/11/2012, 20:29

Didier bonsoir
La première réponse de François Croizet est la bonne:
Ce qui est important c'est la bonne répartition des densités sur le négatif, en particulier le contraste ou plutôt le facteur de contraste (gradient) adapté aux caractéristiques sensitométriques du procédé: cyanotype, papier salé, charbon, platine etc.
Depuis les films Guilleminot cités par Claude Plessier il y en a eu bien d'autres: par exemple Bergger BPF18 et surtout les films arista ortho litho
voir [www.freestylephoto.biz]

On peut évidemment, si on a réussi à caler les réglages, réaliser les négatifs jet d'encre sur transparent ou même sur papier éventuellement ciré pour augmenter la transparence

Mais on peut tout simplement utiliser les plans films argentiques FP4 ou Trix ou Tmax dont on contrôle assez facilement le contraste au développement mais il est plus difficile d'en trouver d'un format au delà du 8x10.

Le cas de l'héliogravure cité par Claude est particulier car on insole sous un positif et non sous un négatif, on est donc obligé de passer par l'agrandisseur ou un contact ou comme Claude le faisait par l'impression jet d'encre sur transparent



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/11/2012, 20:31 par Pronier.

Re: Tirage en procédés alternatif, quel est votre choix de négatif et pourquoi ?
Envoyé par: Payral
Date: 04/11/2012, 20:44

Il existe aussi chez Ilford un film Ortho Plus qui existe même en rouleau.
J'en ai déjà parlé sur un des forums.

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Re: Tirage en procédés alternatif, quel est votre choix de négatif et pourquoi ?
Envoyé par: didier d
Date: 04/11/2012, 21:40

je ne pensais pas recenser tous les films ortho ici, encore que pourquoi pas ? mais plutôt savoir pourquoi chacun choisit une voie plutôt qu'une autre

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Re: Tirage en procédés alternatif, quel est votre choix de négatif et pourquoi ?
Envoyé par: Payral
Date: 04/11/2012, 23:17

L'important n'est pas tant la voie choisie que le résultat obtenu.
Et le résultat obtenu ne peut se juger que l'original dans les mains ou au mur.

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Re: Tirage en procédés alternatif, quel est votre choix de négatif et pourquoi ?
Envoyé par: erick Mengual
Date: 05/11/2012, 00:17

Bonsoir,
Je pratique essentiellement la gomme bichromatée et si possible dans des formats allant jusqu'à 90cmX90cm. Pour réaliser mon négatif, je passe par un scan d'un négatif argentique (4X5 inches ) et une fois agrandi à la taile voulue, un imprimeur me tire un grand négatif sur une sorte de film ressemblant à du calque. Le coût rest raisonnable et les densités correspondent à ce que je recherche pour la réalisation de mes gommes.
Bonne soirée
Erick

Re: Tirage en procédés alternatif, quel est votre choix de négatif et pourquoi ?
Envoyé par: jean-pascal laux
Date: 05/11/2012, 01:10

APN= negs jet d'encre.
C 41 basculé N&B (ça peut arriver)= scan et neg jet d'encre.
Pour les negs argentiques = argentique ou scan+ jet d'encre. Tout dépend
du besoin et de l'humeur du capitaine.
Mais aussi:
Flashage sur imageur et retour sous agrandisseur, version luxueusement "intégriste"
et excellente pour basculer des fichiers vers du tirage argentique sous agrandisseur.

C'est l'utilisation plus que grandissante d'APN qui m'a fait
intégrer cet outil suplémentaire.
Car ce n'est qu'un outil, pas une fin en soi...

Payral
"L'important n'est pas tant la voie choisie que le résultat obtenu.
Et le résultat obtenu ne peut se juger que l'original dans les mains ou au mur."


CQFD.


JEEP

Re: Tirage en procédés alternatif, quel est votre choix de négatif et pourquoi ?
Envoyé par: didier d
Date: 05/11/2012, 16:43

entièrement d'accord avec Philippe et Jean-Pascal, seul le résultat final compte et la technique n'est pas une fin en soi, cependant il faut bien faire un choix technique pour arriver à ce résultat...
ma question initiale portait plus sur le pourquoi que sur le comment, ce qui finalement se rapproche assez des questions relatives aux choix des thèmes à aborder pour le prochain congrès GP qui se prépare...

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Re: Tirage en procédés alternatif, quel est votre choix de négatif et pourquoi ?
Envoyé par: Payral
Date: 05/11/2012, 18:25

Le pourquoi dans mon cas est surtout lié au travail et à son évolution dans le temps.
La plupart des mes prises de vues sont réalisées en 8x10" donc contact - n'ayant pas d'agrandisseur 8x10 j'en reste là.
Mais j'utilise aussi le 5x7" dans ce cas je peux choisir contact ou agrandissement.
Le 6x7 est le plus souvent destiné à l'agrandissement mais pas forcément, je suis sur un livre d'artiste avec des négatifs 6x7 contactés en platine/palladium. C'est très beau ! Des négatifs réalisés en 1995 et malgré tout utilisable avec ce procédé.
Donc en général utilisation du négatif d'origine mais pas toujours.
Je peux avoir réalisé une prise de vue en 6x7 ou en 5x7 et imaginer un tirage platine/palldium plus grand donc contretype sur film Ortho. Je peux vouloir aussi une interprétation très différente de celle possible avec le négatif original donc contretype modifé pour obtenir un nouveau négatif conforme à ma vision
etc.
En résumé pas d'à priori sur le moyen ou la technique, ce qui m'intéresse c'est le résultat et je me donne les moyens de l'obtenir. Pas de religion, pas de chapelle…

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Re: Tirage en procédés alternatif, quel est votre choix de négatif et pourquoi ?
Envoyé par: Benrouf
Date: 07/11/2012, 11:41

Pour ma part, chaine argentique (agrandisseur + traitement par inversion), car:
- Je fais la prise de vue en N&B argentique
- Je reste dans des formats raisonnables (< 30x40)
- Je préfère passer des heures au labo que devant l'ordi et n'ai pas d'impératifs de production.

Néanmoins il y a sûrement de quoi s'amuser en néga numérique pour celui qui aime ça (des pistes intéressantes ici)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/11/2012, 11:42 par Benrouf.





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