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Lavage des négatifs noir et blanc
Envoyé par: Pierrot
Date: 01/11/2012, 22:32

Bonjour,

Quel est votre protocole, avec un processeur Jobo, pour laver les négatifs noir et blanc après le fixage (Processeur CPE2 ou CCP2) ?
Merci par avance pour vos réponses.
Cordialement.

Re: Lavage des négatifs noir et blanc
Envoyé par: jean paul Royer
Date: 01/11/2012, 23:50

hors processeur avec cascade jobo tuyaux raccorder au robinet et une partie transparente qui rentre dans le couvercle de la cuve un petit trou dans cette partie permet de réglé le débit d'eau.

Re: Lavage des négatifs noir et blanc
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 02/11/2012, 09:48

Bonjour,
La cascade est un des moyens les moins efficace pour laver des négatifs. (efficace sur le plan du rapport consommation d'eau et l’enlèvement des produits néfastes au négatif)
Il faut, et il suffit, de changer l'eau de lavage en l'ayant agité au contact du film. L'eau récupère une quantité de produits qui est une constante (ou à peu près) liée à la quantité de produits à transférer des deux cotés.
Donc, faites comme MM Jobo et Ilford le disent :
Remplissage, rotation 30 secondes, vidange puis nouveau remplissage et on recommence.
5 fois suffisent largement.
Comme votre cuve n'a pas besoin de beaucoup de volume pour mouiller le film, vous ne consommez que peu d'eau....
Pour vous convaincre de ce que je dis : une goutte de liquide vaisselle dans une bouteille un peu d'eau, on agite pour faire mousser. Nous avons un film (la bouteille) de laquelle il faut enlever le polluant (la mousse).
Essayez de remplir la bouteille et de faire couler comme ferait une cascade Jobo. Au bout de 10 minutes, arrêtez, mettez un peu d'eau et secouez. Oh ! ça mousse encore !
Maintenant on recommence mais cette fois on met 100 cc d'eau, on secoue et on rince et on recommence. Au bout de 5 fois, tiens, ça mousse plus.....
Enfin, un professeur Allemand a réalisé une étude sur le lavage des films en mesurant la quantité de sels restant dans l'eau de rinçage. On trouve son papier sur le net (sur DigitalTruth je crois)

Re: Lavage des négatifs noir et blanc
Envoyé par: Daniel9
Date: 05/11/2012, 10:55

Georges Giralt écrivait:
-------------------------------------------------------
> Essayez de remplir la bouteille et de faire couler
> comme ferait une cascade Jobo. Au bout de 10
> minutes, arrêtez, mettez un peu d'eau et secouez.
> Oh ! ça mousse encore !

Bonjour Georges,

C'est pas vraiment le principe de la cascade Jobo. Mais c'est vrai que cela consomme de l'eau par rapport à la méthode remplissage vidange ! Et que dire des laveuses papier ......

www.danielelbaz.com

Re: Lavage des négatifs noir et blanc
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 05/11/2012, 13:12

Il y a une méthode que j'avais vue décrite dans un vieux bouquin, qui consiste à faire fonctionner un siphon qui s'amorce de façon intermittente.
Le film est dans sa spire dans une espèce de boîte cylindrique percée au fond, alimentée par un filet d'eau par le haut, et raccordée par le fond à un siphon.
On laisse couler l'eau doucement, périodiquement le siphon est censé s'amorcer et vider la boîte complètement.
Plus facile à dire qu'à faire, parce que les dimensions et la forme du siphon et de la boîte ainsi que le débit d'eau conditionnent le bon fonctionnement de la vidange automatique intermittente, ce qui ne marche pas à tous les coups.
L'idée est qu'il faut laisser le temps aux sels de diffuser hors de la géltine vers de l'eau pure, et que le vidage complet de l'eau qui est à l'équilibre de dilution avec le film, etson remplacement par de l'eau pure, est plus efficace qu'une circulation permanente.
Le siphon n'agite rien, malheureusement, et doit donc être moins efficace que la méthode décrite par Georges G. , mais plus efficace que le bête gicleur que j'utilise avec ma cuve Paterson.

E.B.

Re: Lavage des négatifs noir et blanc
Envoyé par: eric.d
Date: 05/11/2012, 13:29

Bonjour,méthode" Ilford" Georges sait ce qu'il dit, je la pratique rien à redire
Après fixage, avec auxiliaire de lavage remplissez la cuve et retournez la 5/6 fois,videz
remplissez à nouveau (eau) et retounez la 10 fois,videz
remplissez à nouveau et retournez 20 fois,videz
terminez avec un rinçage final additionné d'agent mouillant (ex Ilfotol)
c'est impec, pas eu de problème avec mes films
Bon lavage Eric

Re: Lavage des négatifs noir et blanc
Envoyé par: o7 philippe
Date: 05/11/2012, 14:17

bravo M. Bigler,

il existe une société américaine ayant développé ce principe, il s'agit de gravity works (recherche glougueule : gravity works washers). les modèle existe pour le 120, 4x5, 8x10. Un exemplaire du modèle pour le 120 est visible en activité au Laboratoire de Bollwiller, capitale du knack de bronze 2012.

[www.google.fr]


Kientzle commercialise sur le même principe des laveurs de négatifs 8x10 :

[www.kienzle-phototechnik.de]

consulté M. Kienlze n'envisager pas de reprendre cette gamme gravity works qui a disparu des écran depuis 3/4 ans.

Mais cela doit pouvoir se bricoler mais il me manque des connaissances pour faire le théorique.

Il ne reste plus que la baie mais à des prix parfois très élévés.

cordialement

ossette philippe

Re: Lavage des négatifs noir et blanc
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 05/11/2012, 14:52

mais il me manque des connaissances pour faire le théorique.

Je doute qu'une théorie puisse aider, la seule chose qu'il faut savoir c'est que le siphon ne s'amorce pas
à tous les coups et dans toutes les conditions .... il faut essayer, mais la simplicité de la méthode manuelle Ilford se passe tout commentaire. Surtout quand ce sont les Mozarts (plutôt : les Purcells, les Brittens ou les Elgars) britanniques du gélatino-bromure qui disent comment faire !
Aucun théoricien, surtout si c'est un continental, ne peut se permettre de critiquer ..

E.B.

Re: Lavage des négatifs noir et blanc
Envoyé par: Georges Laloire
Date: 05/11/2012, 17:55

>>>Bonjour,méthode" Ilford" Georges sait ce qu'il dit,<<<

Logique…
;-)

Juste une petite mise en garde : ne surtout pas secouer la cuve lors du rinçage final à l'agent mouillant, ça mousse vite et fort !!!

Pas demander comment je le sais…

Re: Lavage des négatifs noir et blanc
Envoyé par: ioury
Date: 05/11/2012, 20:52

Ma méthode "flemmard"

Je remplis la cuve d'eau, et je laisse reposer une dizaine de minutes.
Le rinçage se fait par osmose, et je répète l'opération 10 fois.

La onzième, c'est de l'eau déminéralisée, avec quelques gouttes de Teepol. (la solution me sert plusieurs fois, 20 à 30)

C'est long, mais ça permets de faire autre chose, et ce n'est pas trop aquavore.

Re: Lavage des négatifs noir et blanc
Envoyé par: guy toy
Date: 06/11/2012, 08:02

"Je remplis la cuve d'eau, et je laisse reposer une dizaine de minutes.
Le rinçage se fait par osmose, et je répète l'opération 10 fois. "


Ioury, il est préférable de pratiquer une agitation continue de la cuve, sans quoi le résultat n'est pas optimum.

1er remplissage : 5 retournements

2e : 10 retournements

3e = 20 retournements

4e : 30 retournements

5e ; 40 retournements

On peut varier les cycles, mais l'important est d'augmenter le temps de "trempage" en fonction de la diminution de résidus de fixateur, tout en gardant une agitation constante pour que la migration du fixateur vers l'eau soit optimale. Laisser tremper 10 minutes sans agiter permet au fixateur de migrer à nouveau vers la gélatine du film.

C'est fastidieux mais le lavage est très efficace.

Re: Lavage des négatifs noir et blanc
Envoyé par: jean
Date: 06/11/2012, 08:59

Je sais pas chez vous, mais dans mon labo, il y a des négas N&B d'une cinquantaine d'années pliés dans du papier ordinaire, qui ont été lavés (si on veut), rincés tout au plus, et qui sont toujours là, nickel :-)

Je fais comme Guillaume, je rince en 4-5 fois, quelques gouttes de mouillant et basta.

Une question: Si on lave vite-fait ou pas du tout, il se passe quoi?

Re: Lavage des négatifs noir et blanc
Envoyé par: Jean-Paul Mahé
Date: 06/11/2012, 10:42

Il m'est arrivé de ne pratiquement pas laver des négatifs parce que c'était pour des essais quelconques, et de les retrouver plus tard sans dégradations apparentes.
Mais je ne veux pas dire qu'il faut négliger le lavage.
Avec des tirages c'est bien sûr très différent!





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