Bonjour a tous,

Preambule : le Rodinal en JOBO rotatif est un non sens. J'en conviens.
Mais petite question tout de meme :
Le rodinal est connu pour s'oxyder assez rapidement.
Faut il en deduire qu'il vaudrait mieux 'eviter' le 1+50 en rotatif, puisque le revelateur finira par s'oxyder (duree de traitement de 12-13 minutes) , compte tenu de la quantité d'air present dans la cuve ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/10/2012, 10:58 par anasb.

Je ne vois pas ou est le problème.....
Je viens de traiter à l'instant 5 hp5 en 120 avec du Rodinal 1+50 en rotatif (11 minutes)
Et accessoirement 5 Néopan 100 SS avec la même dilution, mais en 9 minutes...

Ca marche très bien en rotatif...

Mais si vous êtes parano, vous pouvez remplir la cuve à l'azote ou à l'hélium pour ceux qui ont les moyens ;-)))

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Bonjour

Et moi qui est failli demander pourquoi c'était un non sens ... mais au fait pardonnez mon ignorance mais pourquoi un non sens ?
a+
franville

Disons que les effets si specifiques au Rodinal devraient s'annuler a cause de l'agitation continue pendant aussi longtemps : on perds ainsi l'effet compensateur (du a l'epuisement de la chimie localement) ainsi que l'acutance

Voila pour la (soi disant) theorie.

Un mail de JOBO USA concernant l'utilisation du Rodinal en rotatif :

From: Ken Owen [SMTP:keno@jobo-usa.com]
Sent: Monday, May 13, 2002 2:29 PM
To: 'Albert Martinez'
Subject: RE: Sharpness Loss From Constant Agitation...

If you are referring to the "edge" effect associated with compensating
developers, then yes, constant agitation will interfere with that. Those
developers depend on exhausted solution staying where it is, and rotary
agitation would definitely keep it moving. However, in terms of actual
sharpness, there is no documentation that shows any loss of sharpness due
to rotary processing. That would be somewhat akin to dropping the film and
worrying about knocking it out of focus. (That's an old joke!)
In fact, there may be some scientific research that shows improved
sharpness in rotary processing. About 15-20 years ago, a medical research
department at the University of Rochester, determined that for the purposes of
micro-densitometry of x-ray films, they were better able to measure the
results from rotary processing than from other methods of automated
processing. (I believe the primary alternative was a roller-transport
processor.)

We have not received any significant quantity of complaints concerning
sharpness due to processing, therefore we have had no reason to pursue it
any further.

Ken Owen
Keno@jobo-usa.com
www.jobo-usa.com

hello
je suis étonné par :" Le rodinal est connu pour s'oxyder assez rapidement. "
dans le mesure où concentrée c'est une chimie très résistante (on en a retrouvé dans un camp au pôle sud après 80 ans environ et toujours actif)

L'agitation continue favorise l'échange avec l'atmosphère dans la cuve. Si vous êtes en rotation par aimant alors vous pouvez mettre le bouchon rouge et donc être "étanche" et donc mettre une giclé de protectan pour supprimer l'oxygène de la cuve...

J.Ph.

si l'oxydation peut compenser la vigueur de ce vieux Rodinal, c'est pas plus mal en Rotatif

amansjeanphilippe écrivait:
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> hello
> je suis étonné par :" Le rodinal est connu pour
> s'oxyder assez rapidement. "
> dans le mesure où concentrée c'est une chimie très
> résistante (on en a retrouvé dans un camp au pôle
> sud après 80 ans environ et toujours actif)

A titre perso, j'y metterais pas mes films a reveler...
Cette histoire de Rodinal increvable ne s'applique qu'au vrai Rodinal, produit par Agfa
Celui qu'on appele communement R09 et produit par Foma n'est absolument pas increvable (et j'en fais la triste experience avec une bouteille entamée l'ete dernier)
On en parle ici : photo.net/black-and-white-photo-film-processing-forum/00PM3a

"R09 (Calbe/Adox) or Fomadon R09 (Foma) is based on para-amino phenol but is NOT the same like Agfa/A&O Rodinal. Agfa/A&O Rodinal will not go bad after years and years but R09 or Fomadon R09 has a life time of about 1 1/2 year depending on the amount of air in the bottle. Then it's going out. The color will stay the same (dark coke brown).

Rodinal (Agfa/A&O) will go from light yellow (new) to dark brown (almost black after > 5 years) but will still work. "

>
> L'agitation continue favorise l'échange avec
> l'atmosphère dans la cuve. Si vous êtes en
> rotation par aimant alors vous pouvez mettre le
> bouchon rouge et donc être "étanche" et donc
> mettre une giclé de protectan pour supprimer
> l'oxygène de la cuve...

C'est effectivement une bonne idée.
Malheureusement j'utilise les couvercles crantés du lift de la JOBO

Bonjour,
J'achète le Rodinal en conditionnement de 1,2 l, ouverture du flacon et de suite reconditionnement en flacon verre bouchon plastique de 125 ml ou 250 ml, remplissage maxi pour éviter d'avoir un volume d'air afin de limiter l'oxydation.
Pas de pb d'emploi par la suite, même avec un stockage d'une dizaine de mois. Pas rencontré de pb (du moins pas encore) avec ce révélateur. Je travail en Jobo rotatif avec lift.
marcel couturier

Bonjour,
Voici l'expérience que j'ai faite hier, sans prétendre que ceci à une valeur de test, mais au moins cela permet de constater.
Un fond de flacon de Rodinal vieillisant depuis 4 mois dans un flacon avec beaucoup d'air, le tout bien oxydé avec un dépôt cristalisé et une belle couleur foncée.
Deux plan film 4X5 d'un même sujet expo de façon identique Ilford FP4 125 iso expo à 125 Iso le jour même.
Traitement : Prémouillage 5 min, révélation 1+25, 9 min , bain d'arrêt 1 min, fixage 5 min le tout à 20 ° en jobo rotation dans une CPE2.
Constat :
Le plan film révélé avec le Rodinal oxydé et un peu sous développé.
J'en conclu que le veillissement lié à une mauvaise conservation ralenti l'action du révélateur, ce dernier est usé, moins actif.
Le négatif reste tirable.
Cependant nous n'avons pas de date de péremption sur les flacons.
Le rodinal bouché hermétiquement est certainement stable (combien de temps ?) c'est à partir du moment de l'ouverture que l'oxydation fait sont travail de dégradation du produit.
Maintenant du coté de Hradec Kralové quelle est la recette de ce Rodinal "(on en a retrouvé dans un camp au pôle sud après 80 ans environ et toujours actif) " sans doute pas la même, mais entre l'ouverture et le reconditionnement pour moi il ne s'écoulera pas 80 ans.
Voilà si ça peut aider
marcel couturier

Je vous rappelle qu'aujourd'hui TOUS LES R09 vendus par les différents conditionneurs partagent la meme recette :

- Rollei R09
- Foma R09 NEW
- Adox Adonal

ces trois sociétés mettent en bouteille le Rodinal, issu de l'ancienne usine Agfa chimie de Vahingen, avec la recette originale du Rodinal.

Si personne n'utilise le nom rodinal, je vous rappelle que c'est parce que ce nom appartient à la Holding Agfaphoto, qui refuse que ce nom soit utilisé!

Aurélien LE DUC

la boutique de LABO-ARGENTIQUE.COM

Merci Aurelien pour ce reminder commercial :-)

Mon point est simplement de dire qu'Internet alimente pas mal de fantasmes a propos de la longevité du Rodinal.

Marcel Couturier en a fait l'experience avec du Rodinal "vieux"' de 4 mois menant a un sous-developpement
Pour ma part, le fond du bouteille de R09 entamée l'été dernier a mené a un negatif NON DEVELOPPE.

J'ai fixé comme une andouille (alors que la couleur en sortie de la cuve devait theoriquement me laisser penser que quelquechose ne s'etait pas bien passé). Je vous laisse imaginer ma tete lorsque le film est sorti absolument VIERGE de la secheuse.
Un test de l'amorce a la lumiere du jour a confirmé mes doutes : le revelateur etait bien mort de chez mort

Et qu'en est-il du R09 one shot ?

On parle aussi de problèmes dus au fractionnement du flacon-mère...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 18/10/2012, 16:23 par ioury.

Bonsoir,
Je viens de faire un nouvel essai avec du Rodinal ouvert depuis le 30 /08/2011 (un an donc) il sagit du Agfa R09 One Shot (acheté chez Aurélien) le Rodinal à été ouvret le 30/8/11 les 1,2 l fractionnés en petits flacons de verre de 100 ml remplissage ras bord conservation à l'abris de la lumière et au frais (pas de réfrigérateur, en cave comme le bon vin) le révélateur que je viens d'utiliser à bien fonctionné pas de surprise.
Il est évident qu'un flacon à moitié plein/vide favorise l'oxydation du produit et dégrade ses perf
Pour le moment je ne rencontre pas de pb en fractionnant des flacons mère, mais mon petit bout d'expérience n'a pas valeur d'un véritable test évidemment, ce n'est qu'un simple constat, mais du moment que cela marche je continu à pratiquer ainsi.

La solution, pour ne pas fractionner s'appelle Protectan Spray, de chez téténal.

C'est tres imple et ca empeche l'oxydation.

En ce qui me concerne, et en ce qui concerne mon labo, je n'ai jamais eu de soucis avec le R09 One Shot que j'utilise par bidons de 5L. Je ne note pas de perte d'activité du révélateur.

Cependant c'est vrai que si j'ai un doute sur le révélo (de part sa couleur ou quoi) je préfere en changer, car baiser un film , ca n'a pas de prix (j'en profite pour faire un hommage à Sylvia CHristel, actrice d'Emmanuelle, décédée aujourd'hui... ceux qui ne voient pas le rapport n'ont qu'à me contacter :D )

Aurélien LE DUC

la boutique de LABO-ARGENTIQUE.COM