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faut-il placer un onduleur avant son agrandisseur?
Envoyé par: domibq
Date: 13/10/2012, 17:16

Une question me taraude. De façon générale, est-il significativement utile de placer un onduleur entre l'alimentation électrique et son agrandisseur ?
De façon particulière, l'alimentation de ma tête ilford 500 fait-elle office de régulateur de tension?

Re: faut-il placer un onduleur avant son agrandisseur?
Envoyé par: bokey shutter
Date: 13/10/2012, 17:46

Il me semble qu'un onduleur est principalement utile pour un ordinateur (au sens large) car la qualité de l'alimentation électrique est nécessaire à un bon fonctionnement. l'utilisation d'un agrandisseur est ponctuel ou sur un court instant, donc une variation de courant ne doit avoir aucune incidence. Par ailleurs un onduleur posséde une fonction d'alimentation de secours en cas de coupure, laissant le temps de récupérer le travail en cours. Pour l'agrandisseur, on perd une photo, on va boire un coup et on attend que le jus revienne (sauf si on à oublié de payer la facture, auquel cas ça peut prendre un certain temps De surcroit, j'utilise des ordinateurs depuis plus de 25ans et je me suis toujours contenter de prises para foudre, sans jamais aucun soucis !!!

je modifie car j'ai oublié une conclusion : non, un onduleur ne servira à rien, à part faire gagner des sous à un brave commerçant !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/10/2012, 17:51 par bokey shutter.

Re: faut-il placer un onduleur avant son agrandisseur?
Envoyé par: cyanedol
Date: 13/10/2012, 17:48

"De façon particulière, l'alimentation de ma tête ilford 500 fait-elle office de régulateur de tension?"

non pas à ma connaissance

"De façon générale, est-il significativement utile de placer un onduleur entre l'alimentation électrique et son agrandisseur ?"
peut-être pour des temps de poses très courts, personnellement je n'en ai jamais eu l'utilité. J'utilise aussi la tête Ilford et je n'ai pas eu de surprises d'un tirage à l'autre. Je suppose que ça dépend aussi des exigences et des attentes de chacun

Re: faut-il placer un onduleur avant son agrandisseur?
Envoyé par: cyanedol
Date: 13/10/2012, 17:58

je suis tombé sur ce message qui laisse entendre qu'il y aurait bien un régulateur de tension dans l'alim
[www.apug.org]
j'ai pas tout lu, donc à vérifier

Re: faut-il placer un onduleur avant son agrandisseur?
Envoyé par: Gabriel
Date: 13/10/2012, 17:58

J'ai utilisé il y a longtemps un régulateur de tension sur mon agrandisseur; á l'époque les baisses de tension étaient fréquentes dans mon coin et j'avais souvent l'impression de ma faire piéger; ce n'était peut-être qu'une impression. Un jour je l'ai supprimé, sans conséquences ...

Gabriel

Re: faut-il placer un onduleur avant son agrandisseur?
Envoyé par: jean
Date: 13/10/2012, 18:06

Les prises para-foudre sont une vaste fumisterie.
Si la foudre arrive chez toi, il n'y aura plus ni prise, ni ordinateur, ni maison au pire :-)

Un onduleur peut être utile si on est situé en bout de ligne, c'est à dire qu'on peut subir d'importantes variations de courant.
On n'a jamais ou presque du 220 V à la prise, mais du courant qui peut osciller entre 180 et 250 V.

Et puis il y a onduleur et onduleur, les vrais, et ceux de Carrefour ou d'Amazon :-)
Un vrai est constitué d'une batterie d'accumulateurs capable de remplacer le secteur en cas de coupure et ce, pendant un certain temps (comme dirait Fernand Raynaud). Il prend le courant alternatif variable, en fait du courant continu, charge les accumulateurs et ré-ondule (d'où son nom) à la sortie de manière à produire un courant propre alternatif de 220 V.

Mais pour un agran, un simple redresseur de courant peut faire l'affaire.

Re: faut-il placer un onduleur avant son agrandisseur?
Envoyé par: cyanedol
Date: 13/10/2012, 18:07

non vérification faite il n'y a pas de régulateur de tension dans l'alim de la tête 500H

voir la notice chapitre 4
[www.boeringa.demon.nl]

ils recommendent d'en utiliser un, ceci dit à moins de pouvoir détecter un problème comme Gabriel je ne vois pas trop l'intérêt. Pourquoi pas faire une série de test à intervalles réguliers ?

Re: faut-il placer un onduleur avant son agrandisseur?
Envoyé par: cyanedol
Date: 13/10/2012, 18:17

"Mais pour un agran, un simple redresseur de courant peut faire l'affaire"

je suppose que c'est ça qu'ils entendent par "Voltage stabilizer" ?

L'ondulateur d'après la descritpion que tu en fais ça a l'air un peu High tech effectivement pour un agran...

Re: faut-il placer un onduleur avant son agrandisseur?
Envoyé par: jean
Date: 13/10/2012, 18:21

La différence entre l'onduleur et le stabiliseur (ou redresseur, ou régulateur), c'est que l'onduleur continue à donner du courant en cas de coupure du secteur.
C'est utile surtout devant un ordi, ça laisse le temps de faire la procédure d'extinction sans stresser ni rien casser.

Re: faut-il placer un onduleur avant son agrandisseur?
Envoyé par: Marc Nocart
Date: 13/10/2012, 18:40

Il y a plusieurs versions de tête 500H. Dont une qui dispose d'un régulateur de tension, qu'il convient de déconnecter via un switch situé au dos de la console si vous avez déja un dispositif de régulation sur votre ligne d'alimentation. Regardez donc ce qu'il en est pour votre version.

De toutes manières, pour avoir regardé le schéma de la mienne, il est possible que cette régulation ne profite qu'aux cartes électroniques (gestion du grade et minuteries diverses). En effet, les lampes de la tête sont alimentées directement à partir du secondaire du transfo (115 V), leur intensité étant commandée par les thyristors. Lesdits thyristors étant eux-mêmes commandés par les cartes, honnêtement je ne sais pas si cela régule pour le coup l'énergie dispensée aux lampes. A mon avis non, la carte commande à ces derniers le niveau d'intensité à distribuer aux lampes, mais rien de plus.

Ceci permet de gérer la puissance dispensée par les lampes - qui est requise par les changements de grade sans modification des temps de pose- sans en réduire la tension d'alimentation, qui ferait basculer leur température de couleur.

Ce qui est certain, c'est que si vous utilisez en substitution de votre console Ilford un sytème RH Designs (Analyser 500 ou Stopclock 500), toute cette partie thyristor se trouve déconnectée, les lampes sont utilises à pleine puissance, en sortie directe de l'enroulement secondaire du transfo. Donc pas de régulation. Pour l'avoir ainsi utilisée, ma tête Ilford ne m'a jamais occasionné le moindre problème au tirage.

L'onduleur est à réserver aux systèmes sensibles aux micro coupures comme les systèmes informatiques, mais nous sommes loin de ce genre d'exigences en matière de tirage N&B (elles sont ailleurs). En principe un régulateur de tension ne peut pas faire de mal, en pratique, tout dépend de votre environnement; s'il est très perturbé (machines & moteurs puissants), il faudrait dans ce cas que ledit régulateur soit très performant.

A mon avis, inutile de vous faire des noeuds au cerveau, et faites des tirages..

Re: faut-il placer un onduleur avant son agrandisseur?
Envoyé par: cyanedol
Date: 13/10/2012, 18:49

"sans stresser ni rien casser"
là tu parles pour les utilisateurs de mac ? Sous windows pas besoin d'attendre la foudre pour stresser et tout casser :-)
ça n'engage que moi
c'est de l'humour
je ne pense pas ce que j'écrit

Re: faut-il placer un onduleur avant son agrandisseur?
Envoyé par: jean
Date: 13/10/2012, 19:01

Tu as tout à fait raison, les mac n'ont pas besoin de ça pour planter, vu que c'est leur état naturel :-)

Re: faut-il placer un onduleur avant son agrandisseur?
Envoyé par: cyanedol
Date: 13/10/2012, 19:22

"Tu as tout à fait raison, les mac n'ont pas besoin de ça pour planter, vu que c'est leur état naturel :-)"

10 ans de Windows 1 plantage par jour = 3600 plantages
10 ans de mac OS 0 plantage

Jean je pense que ton ancienne machine c'est un "Maak", c'est suédois c'est de la camelotte,vérifie je t'assure. Le mec du servie après vente c'est Maak Gyver
Les mac ça ne plante pas, en tout cas pas les miens je touche du bois

Re: faut-il placer un onduleur avant son agrandisseur?
Envoyé par: jean
Date: 13/10/2012, 19:37

On a déjà eu des bastons mémorables sur le sujet, on va pas recommencer.
Je pense que c'est une question de feeling.
Je travaille en vidéo et en images de synthèse sur de la grosse config PC depuis 25 ans, je n'ai jamais eu de problème.
J'ai eu en revanche les pires merdes qui m'ont coûté les 2 bras avec les G4 et G5, les pires machines de ma vie. Elle n'avaient qu'un avantage, c'était les poignées, pour pouvoir les jeter par la fenêtre sans l'ouvrir.

Mais je me soigne hein. J'ai 2 Iphones, un Ipad (pour en faire un prompteur) et tout va bien pour l'instant.
Mais j'ai trop souffert avec cette famille de mac pour le travail.
Mes confrères sont équipés pour certains des macPro en montage Final Cut, ils sont satisfaits, des progrès ont été fait grâce aux processeurs Intel, sur les applicatifs pro qui sont les miens et visiblement ça marche.
Mais si je devais me ré-équiper aujourd'hui, j'aurais toujours une appréhension au creux du ventre si je passais en Mac. Des cicatrices qui sont toujours là.

Re: faut-il placer un onduleur avant son agrandisseur?
Envoyé par: cyanedol
Date: 13/10/2012, 19:50

"on va pas recommencer"
c'est con moi c'était la première... Fallait que ça sorte, tant pis ça sortira une autre fois
mais moi je parlais plus de l'OS, les G4 et G5 je suis un peu d'accord. Quoique comparé à...
...pardon ça m'a échappé

"Elle n'avaient qu'un avantage, c'était les poignées, pour pouvoir les jeter par la fenêtre sans l'ouvrir."
:-) !
j'ai pas eu ce privilege avec mon pc, pas de poignées pour la défenestration!
je viens de mettre une annonce pour le donner personne n'en veut d'ailleurs
bon c'est un vieux truc, mais le pire virus que j'ai chopé dessus franchement c'est windows
et je suis pas prêt d'oublier le prix

Marc,
merci pour les informations mais à quoi reconnait-on les deux versions de la tête ?
je viens de regarder j'ai un interrupteur "VC" sur le controleur, je e sais pas si ça a quelque chose à voir

Re: faut-il placer un onduleur avant son agrandisseur?
Envoyé par: nicoG
Date: 13/10/2012, 20:07

L'alimentation de la tête 500 n'est tout de même pas une grosse merde.



De toute façon, on a quelque fois des surprises, inexpliquées...!! irrationnelle...!!

on pourrait aller jusqu'à la régulation de la température du bain (env 0.1°C)et sa régénérescence en goutte à goutte robotisé avec contrôle du PH en continu.

[www.nicolasgourgue.com]

Re: faut-il placer un onduleur avant son agrandisseur?
Envoyé par: Photo-collector
Date: 13/10/2012, 21:08

Pour ma part, un stabilisateur de tension est indispensable dès que l'on fait du tirage couleur sous l'agrandisseur.

Si vous ne voulez pas qu'entre les bouts d'essais et le tirage définitif il y ait une monde
d'écart colorimétrique, c'est la seule solution.

Il n'y a pas que les fluctuations du secteur à l'entrée du compteur dont il faut tenir compte,
mais aussi celles dues à la mise en- ou hors-tension des appareils domestiques tels
que chauffage électrique, lave-vaisselle, lave-linge, percolateur, cuisseur à vapeur, etc
que vos enfants ou votre épouse mettent en marche pendant que vous êtes dans votre
labo ou qui se mettent en marche par un automatisme quelconque (thermostat d'ambiance
par exemple).

J'utilise un système à transformateur réglable motorisé (moteur pas à pas : 1 pas = 1volt en + ou en -). L'électronique détecte la tension réelle par rapport à celle demandée et fait tourner le moteur du nombre de pas nécessaires dans un sens ou l'autre.

Il existe d'autres systèmes comme :

- des régulateurs de tension à self et condensateurs .... que je juge pas très performants;

- des régulateurs pour groupes électrogènes (la régulation se fait de 180 à 255 volts, mais
par pas de 15 vols .... soit totalement inutile pour l'usage considéré

- des régulateurs électroniques (alimentation à découpage dont le rythme du découpage varie
en fonction de l'écart entre les tensions réelle et demandé ... mais je n'aime pas les alimentations
à découpage qui finissent toutes de la même façon tôt ou tard .... le condensateur de charge finit par
rendre l'âme et part en fumée

et sûrement d'autres

Re: faut-il placer un onduleur avant son agrandisseur?
Envoyé par: Photo-collector
Date: 13/10/2012, 21:12

Ce qui vaut pour les tirages couleurs, vaut aussi -à mon sens- pour les tirages noirs et blancs sur papiers multigrade dès l'instant où les fluctuations de secteur agissent sur le filtrage réellement projeté sur le papier, mais je n'ai pas constaté de problème aussi important qu'avec des tirage RA4.

Re: faut-il placer un onduleur avant son agrandisseur?
Envoyé par: Photo-collector
Date: 13/10/2012, 21:24

Même si les lampes sont directement reliées au transformateur abaisseur (12 ou 24 v), si la tension d'entrée fluctue, celle de sortie également (dans une moindre mesure , certes, par suite des bobinages du transfo dans lesquels, lorsque la tension d'entrée diminue, un courant induit tente de s'opposer à cette réduction : ce que l'on appele la self-induction).

5 à 10 volts de réduction à l'entrée suffisent à modifier le spectre lumineux projeté (lumière plus jaune) ou 5v de plus = lumière plus bleue

Re: faut-il placer un onduleur avant son agrandisseur?
Envoyé par: bokey shutter
Date: 13/10/2012, 21:28

jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> La différence entre l'onduleur et le stabiliseur
> (ou redresseur, ou régulateur), c'est que
> l'onduleur continue à donner du courant en cas de
> coupure du secteur.
> C'est utile surtout devant un ordi, ça laisse le
> temps de faire la procédure d'extinction sans
> stresser ni rien casser.


c'est egzaktement ske jai di quand à la prise anti foudre ça ne remets pas en question l'intervention d'un taliban, mais ça permets de parer une sur tention ponctuelle et après l'intervention des pompiers s'impose

Re: faut-il placer un onduleur avant son agrandisseur?
Envoyé par: Marc Nocart
Date: 13/10/2012, 21:58

Les variations affectent en théorie le filtrage, mais alors si on rentre dans ces considérations théoriques il faut aussi parler de l'usure des lampes, qui basculent progressivement dans le rouge, ainsi que celui des filtres.
Dans ces conditions, ce n'est pasd 'une régulations dont vous savez besoin, mais réellement d'un système closed loop, le seul qui maintienne vraiment le filtrage et la lumination constants.

Mais ce serait laisser croire - au moins en ce qui concerne le N&B- qu'il n'est pas possible de tirer confortablement - sans possible réplication d'un essai à l'autre.

Alors qu' honnêtement il n'en est rien; cela revient un peu à couper les cheveux en quatre, l'impact en termes de densité et de contraste résultant (pour les têtes utilisant plusieurs filtres sur plusieurs ampoules) c' est au minimum du troisième ordre (indécelable).

En couleur, c'est par construction certainement plus sensible; pour autant je suis dubitatif sur l'efficacité d'un sytème mécanique d'ajustement du voltage tel que vous le décrivez, qui me parait excessivement lent par rapport à une correction électronique qui agira tous les 1/50 s.. et aussi par rapport à la nature du problème.

Finalement je me dis que votre installation électrique me semble curieusement sensible, enfin je n'ai rien de tel chez moi....

Re: faut-il placer un onduleur avant son agrandisseur?
Envoyé par: Photo-collector
Date: 14/10/2012, 08:47

Libre à vous de ne pas me croire Mr Nocart.

Le système à moteur pas à pas est extrêment réactif et j'y ai également placé un régulateur à self et condensateur (régulateur à fer).

Depuis que j'utilise ce système sur mes tirages couleurs, je n'ai plus de différence entre les bouts d'essai et les tirages finaux, ce qui était loin d'être le cas auparavant.

Il n'est pourtant pas difficile de comprendre que dans une maison normale, tout une série d'appareils se mettent en marche et s'arrêtent tout le temps -même à votrre insu-..... votre cumulus qui s'allume et s'éteint automatiquement en fonction de la T° du ballon d'eau, votre taque électrique qui fait de même pendant la cuission de vos patates, votre séchoir à linge, votre machine à laver le linge dont le moteur fait 5 tours dans un sens, puis s'arrête, puis se remet en marche et reprend 5 tours dans l'autre sens ... pendant que la résistance de chauffage d'eau se remet en route ou s'éteint, pendant que la pompe d'évacuation reprend ou s'arrête ....

Si vous disposez d'un auto-transformateur réglable (VARIAC), essayez donc d'alimenter une ampoule 12 volts sous 11 - 11,5 - 12 volts .... vous verrez , à l'oeil nu, la différence d'illumination et de couleur.

Avec 0,02 ohm de résistance par metre, en bout d'une ligne de 20m, cela fait 0,2 ohm x 30 ampères = 6 volts d'écart ... sans compter le diamètre du fil fusible ( ou de la bobine magnétique et de la résistance du bilame, pour les automatiques) qui, même sur une installation avec du câble de 2,5mm2 constitue une résistance certaine. (* 30 ampères : 6600 watts, soit un cumulus, un lave linge et une taque qui fonctionnent simultanément)

En belgique, les installations électriques ne peuvent être raccordées au secteur d'un distributeur qu'après vérification de la conformité par un institut agréé (VINCOTTE SA ). Mon installation est donc tout à fait correcte et conforme aux normes imposées par la compagnie d'électricité (Autrefois ELECTRABEL racheté par SUEZ). Vos insinuations n'apportent donc rien au problème.

Re: faut-il placer un onduleur avant son agrandisseur?
Envoyé par: Photo-collector
Date: 14/10/2012, 09:03

Quant à l'usure naturelles des ampoules, il faut noter qu'entre le temps qui s'écoule entre la réalisation des bouts d'essai et le tirage final est tellement limité qu'on ne peut parler de vieillissement . C'est donc un paramètre dont il n'y a pas lieu de tenir compte lors d'une séance de tirage ...

Le lendemain, le même négatif couleur sera peut être tiré, via les bouts d'essai, avec un filtrage légèrement différent et ceux-ci tiendront donc compte du vieillissement

Le "close-loop" n'est donc pas tant utile pour le vieillissement du filament de l'ampoule, mais bien plus pour la différence de température de couleur émise par l'ampoule en fonction de la tension d'alimentation fournie à l'instant de l'analyse de ladite température de couleur.

Maintenant, chacun peut nier ces faits et les considérer comme nuls ou inexistants ...

Re: faut-il placer un onduleur avant son agrandisseur?
Envoyé par: Photo-collector
Date: 14/10/2012, 09:12

A titre anecdotique, je me rappele encore qu'il y a une 20aine d'année, lorsque le cinéma situé dans ma rue était encore en exploitation, on savait automatiquement qu'il commençait la projection par une baisse d'intensité d'éclairage .... depuis lors les gros consommateurs d'énergie ne sont p^lus alimenté en 220v mais en haute tension et doive disposer d'une cabine de transformation ..... pareil problème ne survient donc plus.

De manière similaire, j'ai vu dernièrement l'intensité d'éclairage diminuer bruquement dans une salle de restaurant ... lorsque le four à vapeur des cuisines se met en marche ... (un gros four à vapeur dans un resto, c'est entre 5 et 10.000 watts.

Re: faut-il placer un onduleur avant son agrandisseur?
Envoyé par: Marc Nocart
Date: 14/10/2012, 11:19

Cher Mr Photo Collector,

Il me semble que vous prenez la mouche pour ce que vous ressentez comme une attaque en règle de vos dires. Ce n'est pas mon propos.

Reprenons si vous le voulez bien le début de ce fil, où "domibq" nous demande s'il faut un régulateur sur son agrandisseur, et si sa tête Ilford en est doté. Question légitime, qui attend une réponse concrète.

On parle de tête ilford, donc de Noir et Blanc,ce qui n'empêche nullement de parlmer de couleur, nou ssommes d'accord. Mais il se trouve que je connais un peu cette machine, pour l'avoir pratiquée durant quelques années. C'est d'ailleurs en me posant la même question en débutant avec elle que je me suis plongé dans ses entrailles.

Je maintiens qu'il n'est pas nécessaire que notre ami domibq se décarcasse à investir dans un régulateur sur son dispositif et qu'il peut se consacrer aux tirages sans se turlupiner, comme il nous le dit si bien.

Voilà. Je le fais car il me semble que votre position pourrait pousser certains à penser qu'un dispositif de régulation très performant est indispensable pour se mettre à utiliser correctement cette machine. Alors qu'il vaut mieux dans ce cas précis, pour quelqu'un qui dispose d'une installation normale, se libérer de ces funestes pensées et faire du tirage.

Voilà pour l'essentiel.

Pour le reste:
- en me relisant je ne pense pas avoir écrit qq part que je contestais votre expérience de tirage couleur
- je passe sur le peu d'entendement que vous me prêtez de la Loi d'Ohm, ce n'est pas grave, mais reprenez vos calculs. Avec vos hypothèses, vous devriez avoir 12 volts de chute de tension au bout de votre câble. Lequel à mon avis s'est transformé en – gros- radiateur électrique, car il dissipera, dans ces conditions, 3600Watts !!(20 *.2 * 302). Il faudra que je surveille la température de mes murs ! Je vous taquine, et je comprends que vous êtes tout à votre démonstration, mais il vaudrait mieux retenir des hypothèses plus réalistes.

Cordialement

Re: faut-il placer un onduleur avant son agrandisseur?
Envoyé par: Photo-collector
Date: 14/10/2012, 11:30

Loi d'ohm = E= Rx I en volts (avec E=tension en volts / R=Résistance en ohms/ I=intensité en ampères

Consommation = R x I^2 en watts (avec R =résistance en ohms / I = intensité en ampères)


J'ignore donc où vous allez chercher vos 3200 watts .... refaites vos calculs svp


R = 0.2 x 30 ^ 2 = 0.2 * 900 = 18 watts !

cqfd

Re: faut-il placer un onduleur avant son agrandisseur?
Envoyé par: Photo-collector
Date: 14/10/2012, 11:32

au lieu de R , c'est bien sûr "consommation" qu'il faut lire, et cela reste :


énergie consommée = 0.2 Ampères x 30 élevé au carré = 0,2 x 900 = 18 watts


on est très loin de vos 3200 watts .....

je vous taqine, mais revoyer un peu vos calculs

Re: faut-il placer un onduleur avant son agrandisseur?
Envoyé par: pierre corratgé
Date: 14/10/2012, 11:39

Comme Marc...

Plus je vieillis, plus j'accepte des insuffisances de rigueur... Je sais, c'est pas bien.
Quand je réfléchis aux facteurs de variation ; je n'ai pas d'onduleur sur mon Beseler 23 CII ou mon Ahel, mes filtres Ilford (pas les moyens pour une tête multigrade) ont peut être vieilli..., je me dis que jamais je ne ferai 2 fois le même tirage.

Par contre, je passe beaucoup de temps au labo, je produis, je me régale... et je dépense mes sous en papiers/produits... Par contre, faut que j'achète des boîtes pour mettre ces tirages :-)

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

Re: faut-il placer un onduleur avant son agrandisseur?
Envoyé par: Photo-collector
Date: 14/10/2012, 11:55

Erreur de multiplicatoin

0.2 x 900 = 180 watts

Re: faut-il placer un onduleur avant son agrandisseur?
Envoyé par: Marc Nocart
Date: 14/10/2012, 11:59

Allez Photo Collector, et on en termine avec cette affaire:

Vos hypothèses
Resistance .02 ohm/mètre
Longueur 20 metres
soir une résistance de 20*.02 = .4 ohms => j'avis pris .2ohm/mètre ds mon calcul

P = .04 * 30*30 = 36 Watts et non 18. Soit une petite ampoule...

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