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Agent mouillant dans revelateur
Envoyé par: terry
Date: 24/03/2010, 11:25

Bonjour,
j'ai lu dans un ancien RPhoto que mettre de l'agent mouillant dilué a 1+200 dans le révélateur évitait les traces dû aux bulles. Quelqu'un a il déjà essayé ?
Je sais que le problème des traces a été maintes fois traité sur le forum et j'avoue ne pas avoir trouvé de solution sur les aplats de gris :-(( HP5 + LC29

Re: Agent mouillant dans revelateur
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 24/03/2010, 11:33

Pas de problème, je l'ai toujours fait, çà marche parfaitement malgré mon eau de ville plutôt calcaire (crétacé, Jurassique, trias..), jamais de traces, je laisse l'eau s'écouler en suspendant le film dans un lieu humide appleé habituellement : salle de bains, çà sèche lentement.
On peut pencher un peu le film et tirer les gouttes sur le bord entre le pouce et l'index pour acéléer au départ...

Un petit bémol concerne certains plastiques de certaines spires qui seraient, dit-on, capables d'accrocher les molécules de surfactant de façon très difficile à nettoyer, avec comme conséquence des zônes au développement irrégulier en bord de spire.

Personnellement je n'ai jamais rien observé de tel avec des spires Paterson(TM) mais l'honorable maison JOBO(TM) mettait en garde à ce sujet.
Démonter le film de la spire avant de le tremper au mouillant dans une cuvette est fort malcommode... alors.. je ne sais pas trop quoi penser.

La discussion continue !

E.B.

Re: Agent mouillant dans revelateur
Envoyé par: guy toy
Date: 24/03/2010, 11:36

"La discussion continue !"

Je n'utilise plus d'agent mouillant mais 2 gouttes de liquide vaisselle. Bien diluer le liquide avant de plonger les spires, sinon, il se dépose par zones sur le film (rien de grave mais relavage obligatoire).

Je n'ai pas testé les différentes marques………:=))

Re: Agent mouillant dans revelateur
Envoyé par: terry
Date: 24/03/2010, 11:49

je le fais aussi dans la dernière eau de lavage,mais certain disent que ça renforce le problème des bulles avec l'accumulation du produit dans le temps.
Je parlais d'agent mouillant DANS LE RÉVÉLATEUR

Re: Agent mouillant dans revelateur
Envoyé par: guy toy
Date: 24/03/2010, 11:54

Oui, c'est vrai, la question était "dans le révélateur". Ça je ne fais pas, je n'aime pas mélanger les produits.

Re: Agent mouillant dans revelateur
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 24/03/2010, 11:55

terry écrivait:
-------------------------------------------------------
> je le fais aussi dans la dernière eau de
> lavage,mais certain disent que ça renforce le
> problème des bulles avec l'accumulation du
> produit dans le temps.
> Je parlais d'agent mouillant DANS LE RÉVÉLATEUR

C'est une pratique courante pour les développements en cuvette avec des révélateurs qui manquent de "gras".
Mais cela ne règle pas tous les problème de zone,
Il faut de la méthode pour éviter toutes les zones, il y a qq paramètres, agitation, durée, dilution, température.

-------
No Pasaran
-------

Re: Agent mouillant dans revelateur
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 24/03/2010, 12:03

Je parlais d'agent mouillant DANS LE RÉVÉLATEUR

Oups ! lu trop vite ! désolé !

Donc : en ce qui me concerne, je n'ai jamais mis de mouillant dans mon révélateur.

En revanche, selon la recommandation du manuel PATERSON, je tape la cuve sur la table énergiquement avant le premier retournement.
Geste magique censé décoincer les bulles...

De fait je n'ai jamais pu incriminer la présence de bulles en final... mais je n'ai pas testé systématiquement avec et sans tapotage de la cuve !

Concernant le mélange de surfactant au révélateurs, je ne me prononce pas... en particulier sur la question des méchantes molécules qui s'accrocheraient à la spire. Le pH alcalin du révélateur serait-il un antidote ou au contraire un facteur aggravant ?

Vite ! un chimiste (au hasard : Daniel Bouzard, par exemple) pour nous éclairer !

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/03/2010, 12:10 par Emmanuel Bigler.

Re: Agent mouillant dans revelateur
Envoyé par: terry
Date: 24/03/2010, 12:55

Merci a tous pour vos réponses.

Re: Agent mouillant dans revelateur
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 24/03/2010, 13:23

Bonjour,

Aucune idée Emmanuel. J'utilise le mouillant dans le rinçage final à l'eau distillée.
Je dois avouer aussi que je nettoie jamais les spires ni les lave après le rinçage à l'eau distillée avec mouillant et je n'ai jamais eu de problème de chargement.

www.danielbouzard.com

Re: Agent mouillant dans revelateur
Envoyé par: guy toy
Date: 24/03/2010, 13:26

"Mais cela ne règle pas tous les problème de zone,
Il faut de la méthode pour éviter toutes les zones, il y a qq paramètres, agitation, durée, dilution, température."

J'ai l'impression que le problème des zones , si les paramètres de durée, de dilution et de température sont dans les clous, tient plus à l'agitation. J'ai mis pas mal de temps à trouver la bonne agitation (avec du 35 mm à l'époque). J'en suis arrivé à un retournement toutes les 30 secondes, de façon lente et souple (+ les retournements des 30 premières secondes). Pas de problème de zone depuis.
Mais terry semblait plus parler de ces zones désagréables qui découlent du dépôt de calcaire ou autre après séchage que des zones irréversibles dues au développement.

Re: Agent mouillant dans revelateur
Envoyé par: Raphaël
Date: 24/03/2010, 13:36

Je n'ai jamais vu de recommandation Jobo quand à l'usage d'agent mouillant avec les cuves à main.
Mais plutôt des recommandations à l'usage de stabilisant pour le E6, oui. on doit retirer le film de la spire.
En outre Jobo porte l'attention sur le fait de ne pas utiliser l'agent mouillant dans les processeurs, logique ça deviendrait une machine à mousse.

Je doutes fort que l'agent mouillant dans le révélateur soit une bonne idée dés qu'il y à agitation ou retournement, à par vouloir faire des bulles ou d'avoir un penchant pour la mousse.
Mais il vous suffit d'essayer, vous nous ferrez part de votre expérience ;-))#
Ps: prévoir quelques débordements par l'augmentation du volume du à la mousse et de quoi essuyer

En rajout dans le cas des PF en cuvette ok, mais pas pour réduire le zonage mais comme le souligne Henri rendre la solution plus grasse. Cela favorise le glissement et la manipulation lors de l'alternance des pf .

ps bis :

" J'en suis arrivé à un retournement toutes les 30 secondes, de façon lente et souple (+ les retournements des 30 premières secondes). Pas de problème de zone depuis. "

C'est indiqué dans toutes les notices de Kodak, Ilford et Agfa de son temps.
Quelques fois il suffit de lire le mode d'emploi et s'attacher à une base reconnue.
C'est dommage de passer des années d'errance pour retomber sur ce qui était déjà connu.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/03/2010, 13:39 par Raphaël.

Re: Agent mouillant dans revelateur
Envoyé par: guy toy
Date: 24/03/2010, 13:45

"C'est dommage de passer des années d'errance pour retomber sur ce qui était déjà connu"

Raphael,

on lit plus souvent 3 retournements toutes les 30 s, 3 retournements par mn, retournement chaque minute pendant 10 secondes, ou pendant 5 secondes………chaque recommandation étant à essayer en fonction du film et du révélateur………c'est selon les marques et les notices, pas une ne donnant le mêmes indications………

mais peut-être vaudrait-il mieux que tu les lise, plutôt que de chercher systématiquement à piquer dans le vide.

Re: Agent mouillant dans revelateur
Envoyé par: terry
Date: 24/03/2010, 14:09

Je parlais de zones sur les bords du film qui se voient surtout sur des aplats de gris ( beaux ciel bleu par ex.) non pas dû au calcaire mais aux vilaines petites bulles.Je fais 10 sec. d'agitation au début puis 4 retournement en 10sec. toutes les minutes. Je vais essayer la méthode toutes les 30sec.
Certains disent que l'agent mouillant intensifie le phénomène.
J'ai lavé et relavé les spires a la javel ou avec pré mouillage mais rien n'y fais :-(( Et les spires métalliques , ça n'est pas trop mon truc!! Je sais il y a pire comme problème ;-)

Re: Agent mouillant dans revelateur
Envoyé par: guy toy
Date: 24/03/2010, 14:14

Terry, je pencherais pour trop d'agitation, ou trop vigoureuse. (on parle développement film, hein!!)

Re: Agent mouillant dans revelateur
Envoyé par: terry
Date: 24/03/2010, 14:31

Oui oui je parle de film. Je ne fais qu'appliquer la méthode Ilford.Par contre je reconnais que je ne suis pas très violent pour taper la cuve .je le fais une fois a chaque retournement.

Re: Agent mouillant dans revelateur
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 24/03/2010, 14:46

Bonjour,
ceux qui pré-mouillent leur films ont remarqué que "ça mousse" au rinçage.
Le fabriquant consulté on apprend qu'il y a *aussi* de l'agent mouillant dans la soupe sur le film....
Bon, je parle là des ex 4 grands : Agfa, Fuji, Kodak, et Ilford.

Re: Agent mouillant dans revelateur
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 24/03/2010, 17:24

hello
"Agent mouillant dans revelateur"
je n'ai jamais fait, par contre je pré-mouille avant le révélateur
J.Ph.

Re: Agent mouillant dans revelateur
Envoyé par: nicoG
Date: 24/03/2010, 19:16

Ces histoires de bulles, c'est très énervant et c'est a rien y comprendre!

J'ai eu beaucoup de problème de bulles qui donnent ces zones sous dev sur le bord du néga. RRrrrr!

Après mes quatre retournements à chaque début de minutes, j'entrouvrais le couvercle et tapais la cuve sur le plan de travail 2 fois. Cela ne m'a pas empêcher d'avoir assez souvent des bulles (sur le néga placé sur la spire du supérieure.....).

Depuis et suivant la méthode de mes pots fou fou du film, je n'ouvre plus et ne tape plus ma cuve. Je finis, à la suite des retournements, par un geste vif de haut en bas et repose la cuve (geste qui je l'admet et on peut facilement l'imaginer, ne ressemble pas à celui qu'il faudrait faire pour ne pas faire apparaitre de bulles!!!!

Je vous dis c'est à rien n'y comprendre. Je ne crois pas qu'il y ai une bonne méthode bonne pour tous mais une bonne propre à chacun de nous. C'est ça l'alchimie, le hasard, la personnalité, des choses qui ne s'explique pas ou difficilement!

Nicolas

[www.nicolasgourgue.com]

Re: Agent mouillant dans revelateur
Envoyé par: Laurent Chopineaux
Date: 24/03/2010, 19:17

oui, j'ai déja mis de l'agent mouillant dans le révélateur !

- j'avais des traces de bulles sur le haut de mes films 120 dues à des bulles coincées dans les spires...: j'ai un peu tout essayé : agitation modifiée, tapé la cuve un coup sec pour faire remonter les bulles, changé de révélateur, utilisé des spires neuves, fait tourner la spire dans la cuve, mis les spires directement dans la cuve déja remplie de révélateur, utilisé de l'eau déminéralisée...... .... = pas trouvé de solution qui règle le problème

- ce qui marchait le mieux dans mon cas, c'était le prémouillage avec un peu d'agent mouillant 1/200 puis égouttage et révélateur. J'ai remarqué alors une amélioration du problème et un solutionnement total si l'égouttage de prémouillage n'était pas trop appliqué( il faut laisser de l'agent mouillant dans le révélateur) .
Finalement, j'ai développé avec directement de l'agent mouillant dans le révélateur mais en proportion beaucoup plus faible que 1/200 et mon problème a disparu...

Re: Agent mouillant dans revelateur
Envoyé par: Marc Nocart
Date: 25/03/2010, 00:20

Vaste sujet en effet

En ce qui me concerne j'avais un fort phénomène de zonage , en film 120, (Delta 100, TMAX400, HP5+), sur les aplats de ciels assez denses, en effet, ce qui me donnait deux bandes d'environ 1 cm large à 1 cm de chaque bord du film. Ceci en développement ROTATIF, eau distillée ou pas.

Je n'ai plus ce problème en mettant de l'agent mouillant lors du bain de prémouillage . Je mets 4ml/l , soit (1+249 !!) mais effectivement ça mousse un max donc je tourne à la petite vitesse, et, si le bain de prémouillage fait 1L, je n'introduis après que 700ml de révélateur, car ca refoule assez vite compte tenu de la mousse produite au prémouillage.

Le résultat est vraiment top. Mais pour tout vous dire, je cherche un autre système car il faut brosser les spires après chaque utilisation, avec eau très chaude + lessive agressive genre lave vaisselle. Fastidieux et grève la productivité. Pour les afficionados only. Si je baisse la quantité d'agent mouillant, le problème revient.

Je brosse systématiquement car, dans une note technique, lesTeutons de Jobo déconseillent tout trempage dans l'agent mouillant; celui-ci se fixerait sur le plastique des spires et provoquerait à la longue un zonage par sur-développement au niveau des joues de la spire (accélération de la vitesse de circulation du révélateur à cet endroit).

Maintenant:
- je crois qu'Henri analyse ce phénomène plutôt comme un manque local d'agitation, donc une analyse inverse à m'argumentation Jobo; le sur développement serait accru justement sur les zones denses du négatif, où le révélateur serait comme "aspiré" par l'émulsion et donc insuffisamment renouvelé. J'ai lu là dessus un article sur ce phénomène, le "bromide drag", qui serait assez fréquent sur certaines développeuses (celles ou le film circule à travers les bains).
- Je crois que Francois Crozet a une méthode qui consisterait à ne même pas prémouiller, mais il agite au préalable la cuve transversalement de manière à décoller le film des spires. Je n'ai pas encore essayé. Peut-il nous en dire plus?
- Je crois aussi que certains films doivent avoir un peu d'agent mouillant p.ex les TMAX moussent plus que les autres. Ilford de son côté déconseille justement le prémouillage au risque de zoner le film (ça par contre c'est bidon, les Ilford sans prémouillage de mon coté ca a été une cata).

Re: Agent mouillant dans revelateur
Envoyé par: terry
Date: 25/03/2010, 09:17

Le plus agaçant est que j'ai développé des films pendant une quinzaines d'années sans jamais avoir de problèmes et voilà que rien ne va plus.Sans jamais avoir changé ma méthode ????? Bizarre.
Je crois en fin de compte que la solution passe par les spires métalliques .
Je vais essayé la seule que je n'ai pas encore testée.La méthode a Laurent Chopineaux.
Merci a tous.

Re: Agent mouillant dans revelateur
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 25/03/2010, 09:27

Bonjour,

Les zones !!!
Tout le monde connait ce problème,
Et selon les sujets, son exigence, on règle celui-ci avec plus ou moins de finesse.

J'ai eu l'occasion de tester pas mal de traitement pour les film 120 220,
De la cuve verticale (100 cm) sans agitation,
Au spires et cuves manipulées à la main, plastique, inox,
Les cuves 12 litres type Kodak
Les machines transfert avec agitation à bulles,
Les machines Jobo.
Mouillage, pas mouillage, agent mouillant dans le révélateur ou pas.

Tous ces systèmes peuvent zoner,
Les cuves inox zonent peu, mais cela arrive, les jobo zonent très peu, mais 60 mn à 30°C et on zone.
Il faut tester chaque procédure,
Et faire varier les paramètres décisifs, mouvements, point trop n'en faut, vitesse modéré, températures assez basses, agent mouillant en dernière extrémité, prémouillage pourquoi pas, mais surtout savoir ce que l'on fait, être constant, et corriger pas à pas sa procédure.

Mais il n'y a pas de miracle, les procédures classiques sont les meilleurs, et il faut, quand on des problèmes, tester plusieurs révélateurs et plusieurs dilutions c'est quand le révélateur le coupable ;-))

D76 normal et 1+1 et HC 110 dilution B C D sont très différent, l'Acufine est aussi très différent.

Juste des pistes, pas de vraies solutions miracles.

-------
No Pasaran
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Re: Agent mouillant dans revelateur
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 25/03/2010, 09:28

terry écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le plus agaçant est que j'ai développé des films
> pendant une quinzaines d'années sans jamais avoir
> de problèmes et voilà que rien ne va plus.Sans
> jamais avoir changé ma méthode ????? Bizarre.
> Je crois en fin de compte que la solution passe
> par les spires métalliques .
> Je vais essayé la seule que je n'ai pas encore
> testée.La méthode a Laurent Chopineaux.

Avez-vous changé de révélateur ou de dilution ?

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No Pasaran
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Re: Agent mouillant dans revelateur
Envoyé par: terry
Date: 25/03/2010, 10:20

Toujours la même méthode.LC29 a 1+29 et 4 retournement toutes les minutes.Peut être que les révélateurs poudre moussent moins?

Re: Agent mouillant dans revelateur
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 25/03/2010, 10:25

terry écrivait:
-------------------------------------------------------
> Toujours la même méthode.LC29 a 1+29 et 4
> retournement toutes les minutes.Peut être que les
> révélateurs poudre moussent moins?

Les mêmes films ?
Le même niveau d'exposition ?
La même eau ?

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No Pasaran
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Re: Agent mouillant dans revelateur
Envoyé par: terry
Date: 25/03/2010, 11:00

Même film,même expo. et eau déminéralisée.

Re: Agent mouillant dans revelateur
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 25/03/2010, 11:05

terry écrivait:
-------------------------------------------------------
> Même film,même expo. et eau déminéralisée.

Etonnant,
C'est le bonhomme qui a vieilli ;-)

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No Pasaran
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Re: Agent mouillant dans revelateur
Envoyé par: Marc Nocart
Date: 25/03/2010, 11:07

Quelle est la méthode Laurent Chopineaux? Merci

Re: Agent mouillant dans revelateur
Envoyé par: terry
Date: 25/03/2010, 11:16

Quelle est la méthode Laurent Chopineaux? Merci

......- ce qui marchait le mieux dans mon cas, c'était le prémouillage avec un peu d'agent mouillant 1/200 puis égouttage et révélateur. J'ai remarqué alors une amélioration du problème et un solutionnement total si l'égouttage de prémouillage n'était pas trop appliqué( il faut laisser de l'agent mouillant dans le révélateur) .
Finalement, j'ai développé avec directement de l'agent mouillant dans le révélateur mais en proportion beaucoup plus faible que 1/200 et mon problème a disparu...

Re: Agent mouillant dans revelateur
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 25/03/2010, 11:39

Bonjour, Terry!
"Peut être que les révélateurs poudre moussent moins?"
Ce n'est pas le révélateur qui mousse mais l'agent mouillant INCORPORE au film !
Si, au lieu de partir "plein pot" sur le révélateur, vous faites un pré mouillage, vous verrez que l'eau qui sortira de la cuve est pleine de mousse.
Donc, à mon avis, ajouter un peu plus de produit *déjà* présent ne changera pas votre problème de zone. Cela peut juste ajouter un problème parce que le produit ajouté interagit avec le révélateur...
Pour ma part, je pencherait pour un problème de saleté des spires qui doivent avoir une belle couleur après ces années de dev. La saleté influant sur le révélateur à proximité et donc réduisant son activité.
Je les nettoierai dans de l'eau javellisée avec l'aide d'une vielle brosse à dents si besoin puis, bien sur, un super rinçage ! avant de javelliser les films ;-)

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