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Quelle(s) optique(s) 20x25 pour du portrait ?
Envoyé par: TML74
Date: 10/09/2012, 11:58

Je vais sans doute être amené à faire du portrait en studio avec une chambre 20x25 Sinar et je cherche quoi mettre dessus.

D'habitude j'ai des optiques pour du paysage qui piquent à mort si je puis dire, et dont l'ouverture maxi est plutôt faible... donc pas adaptés du tout pour du portrait.

J'ai bien un 18" wray apo lustrar mais difficile de l'utiliser dans toutes les situations car il est vraiment très doux... D'ailleurs existe-t-il des optiques où l'on peut régler (dégrader) le niveau de piqué à volonté ?

Question recul pas de souci, il y a bien 5 à 7 m et je voudrai pouvoir faire du portrait serré et du buste.

Y a-t-il des optiques à conseiller vraiment adaptées sans considération de prix dans un premier temps ?

Merci d'avance pour vos pistes...

Thierry M.L.

Re: Quelle(s) optique(s) 20x25 pour du portrait ?
Envoyé par: joerg krusche
Date: 10/09/2012, 12:26

la famille des Heliars.. et le Nicola-Perscheid (bien rare) ?

joerg



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/09/2012, 12:36 par joerg krusche.

Re: Quelle(s) optique(s) 20x25 pour du portrait ?
Envoyé par: didier d
Date: 10/09/2012, 13:21

Industar- 37, 300mm f/4.5

ça coûte trois fois rien

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Re: Quelle(s) optique(s) 20x25 pour du portrait ?
Envoyé par: joerg krusche
Date: 10/09/2012, 13:55

Oui,

les Carl Zeiss Jena Tessars 4,5/300 ou 4,5/360mm .. meme categorie..

Re: Quelle(s) optique(s) 20x25 pour du portrait ?
Envoyé par: didier d
Date: 10/09/2012, 17:10

pas forcément CZJ, j'ai un Tessar Bausch et Lomb 16" f4.5 et ça va très bien aussi mais c'est TRES LOURD !!!

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Re: Quelle(s) optique(s) 20x25 pour du portrait ?
Envoyé par: Fabrice Pejout
Date: 10/09/2012, 17:11

Bonjour,
si ça interesse quelqu'un, j'ai un Eidoscope n°2 f:4.5 375mm
c'est soft, ce que je n'aime pas pour le collodion, mais c'est très prisé par les grand formistes américains pour du 8x10.

Re: Quelle(s) optique(s) 20x25 pour du portrait ?
Envoyé par: joerg krusche
Date: 10/09/2012, 17:21

les CZJ ont une monture en aluminium -- poids acceptable .. le 4,5/



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/09/2012, 17:22 par joerg krusche.

Re: Quelle(s) optique(s) 20x25 pour du portrait ?
Envoyé par: Georges Laloire
Date: 10/09/2012, 18:35

Pour rappel (ou info), il y a un article sur le sujet dans les pages 'technique' de GP.

>existe-t-il des optiques où l'on peut régler (dégrader) le niveau de piqué à volonté ? <

Cooke Portrait, Universal-Heliar, etc...

>sans considération de prix dans un premier temps ?<
:-)

Re: Quelle(s) optique(s) 20x25 pour du portrait ?
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 10/09/2012, 19:05

Question recul pas de souci, il y a bien 5 à 7 m et je voudrai pouvoir faire du portrait serré et du buste.

Salut Thierry

Portrait serré, les contraintes en 20x25 sont très fortes.

Je sais que les formules algébriques ne te font pas peur, et comme le problème tient en deux lignes, je le mets ici sous forme compacte.
Portrait cadré serré, imaginons de remplir le format avec un rectangle de 30x40 cm.
Soit un format 20x25 cm à remplir. Prenons le petit côté à remplir.
On en déduit le grandissement G = 20/30 = 2/3

On va s'imposer une distance à l'objet minimale p_min (distance entre l'objet et le plan principal H, disons la planchette si c'est un quasi-symétrique). Cette contrainte étant choisie pour ne pas trop déformer les têtes ...
Les formules de conjugaison nous donnent de façon implacable : p_min = f(1+1/G) = f(1+G)/G
d'où la focale, il n'y a plus le choix : f = p_min . G /(G+1)
avec G=2/3, on tombe sur f = p_min. (2/3)/(5/3) = p_min x 2/5 !!! = 0,4 p_min
Outch !
Si je prends un très raisonnable p_min égal à deux mètres, il te faudra sortir l'apo ronar de 800 de focale ...
Avec un très déraisonnable p_min égal à un mètre comme dans un photomaton(TM) on se contentera d'un 400 de focale ... c'est toi qui vois ;-)

Avec le portrait en buste, on peut se contenter de focales plus courtes, on redevient raisonnable.
Saint Richard A. dans sa série de portraits dans l'ouest (do,t le célèbre bille-kippeur) utilise le format 20x25 cm avec un 360 mm de focale et un p_min de 1m80 environ.
Ce qui nous donne un (G+1)/G = 1 + 1/G égal à 1800/360 = 5 ==> 1/G = 4 ; G=0,25
Le cadre du buste est donc (4x20) x (4x25) = 80cm par un mètre. C'est bon pour un buste.

Une fois ces petits calculs faits, tu peux donner libre cours à ton imagination en matière de hoix de l'objectif, mais rappelle-oi que la focale est la même pour tous, que ce soit un Weichzeichner, un Scharfzeichner, un Imagon-des-aberrations, un protar, un télé, un rétrofocus ... même le fiche-ail a une focale ;-)

E.B.

Re: Quelle(s) optique(s) 20x25 pour du portrait ?
Envoyé par: pzi
Date: 10/09/2012, 19:18

c'est sûr, je ne vais plus jamais voir mes objectifs comme avant ...

vais aller prendre une aspirine moi......


Philippe

Re: Quelle(s) optique(s) 20x25 pour du portrait ?
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 10/09/2012, 19:23

c'est sûr, je ne vais plus jamais voir mes objectifs comme avant ...

çà dépend, si en matière de buste, TML74 trouve dans le Genevois quelques bustes généreux à portraiturer, on oubliera vite les maths qui cherchent à s'interposer entre le buste et l'artiste ;-)

E.B.

Re: Quelle(s) optique(s) 20x25 pour du portrait ?
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 10/09/2012, 19:43

Tout savoir sur la fameuse photo du bille-kippeur

En 20x25 la définition est telle qu'on arrive même à voir les pattes des abeilles ;-)

E.B.

Re: Quelle(s) optique(s) 20x25 pour du portrait ?
Envoyé par: Philippe Grunchec
Date: 10/09/2012, 20:09

J'ai "en double" un Imagon de 300 monté sur Compound : intéressé ?

"I believe there is nothing more disturbing than a sharp image of a fuzzy concept!" (Ansel Adams)

[philippe.grunchec-photographe.over-blog.com]

Re: Quelle(s) optique(s) 20x25 pour du portrait ?
Envoyé par: TML74
Date: 10/09/2012, 21:20

J'ai trouvé un article de Bernard SULMON sur les objectifs à portrait (si c'est bien de celui là que l'on parle...) il est très instructif. J'ai donc de quoi nourrir ma réflexion, merci à Emmanuel pour ses calculs fort à propos, visiblement il faudrait plutôt que je trouve une focale proche de 500 mm.
Je prends note quand même des quelques propositions annoncés, je vais contacter les personnes concernées.

Merci pour vos indications, Thierry M.L.

Re: Quelle(s) optique(s) 20x25 pour du portrait ?
Envoyé par: TML74
Date: 16/09/2012, 11:41

Bonjour on me propose un Imagon monté sur obturateur compound mais ce dernier n'a pas d'iris pour régler l'ouverture, il n'y a que l'obturateur lui même pour les vitesses.

Normalement ce n'est pas trop gênant puisque les disques que l'on place devant l'optique servent à réduire/modifier l'ouverture... cependant, s'il devait y avoir quand même un iris dans ce compound, est-ce que cela présenterait un avantage ? un inconvénient ?

Est-ce normal qu'il n'y ait pas d'iris ?et est-ce qu'il va me manquer si je prends l'optique ?

Merci d'avance pour vos éclaircissements, Thierry M.L.

Re: Quelle(s) optique(s) 20x25 pour du portrait ?
Envoyé par: Philippe Grunchec
Date: 16/09/2012, 12:23

Thierry, merci de préciser que ce n'est pas du mien qu'il s'agit. Du reste, vous ne m'avez jamais téléphoné...

"I believe there is nothing more disturbing than a sharp image of a fuzzy concept!" (Ansel Adams)

[philippe.grunchec-photographe.over-blog.com]

Re: Quelle(s) optique(s) 20x25 pour du portrait ?
Envoyé par: Photo-collector
Date: 16/09/2012, 14:05

Très diaphragmé, l'imagon se comporte comme un (très) bon objectif ordinaire


Sans iris, vous ne pourrez utiliser cet imagon que pour du portrait ou des paysages +- flous.

Si vous voulez également vous en servir pour du "net", il faut nécessairement diaphragmer davantage, et sans iris, ce n'est pas possible.

Voyez ce que coûte un imagon en ordre de marche actuellement et le prix qu'on vous demande pour celui "handicapé" et ... à vous de voir


Tous les prix des objectifs grand formats s'envolent actuellement .... tant que l'engouement pour le "non-numérique" apparu soudainement subsiste !

Re: Quelle(s) optique(s) 20x25 pour du portrait ?
Envoyé par: TML74
Date: 16/09/2012, 18:50

Thierry, merci de préciser que ce n'est pas du mien qu'il s'agit. Du reste, vous ne m'avez jamais téléphoné...
Effectivement ce n'est pas de votre optique que je parle, qui je l'imagine à tout ce qu'il faut... sauf que je recherche une optique de plus longue focale... après réflexion un fujinon 420 SF ou à la limite un Imagon 360 me paraitrait plus conforme à l'usage que je veux en faire... Du reste vous ne m'avez jamais envoyé les photos que j'avais sollicitées...

Thierry M.L.

Re: Quelle(s) optique(s) 20x25 pour du portrait ?
Envoyé par: Photo-collector
Date: 16/09/2012, 19:30

Les imagons sont tous construits sans diaphragme à iris .... lorsqu'il y en a, c'est celui de l'obturateur.

Compte tenu de la taille des lentilles, les imagons montés sur obturateur central ( avec diaphragme supplémentaire à iris donc) n'existent que jusqu'au 300mm.

Pour les 360, 420 et 480mm .... il faut se contenter des diaphragmes "passoire" ou s'inspirer de ces diaphragmes "passoire" pour en construire un à trou central réduit selon ses désidératas.

Re: Quelle(s) optique(s) 20x25 pour du portrait ?
Envoyé par: joerg krusche
Date: 16/09/2012, 19:42

Thierry,

l'imagon qu'on vous propose est de quelle focale ? .. l'imagon je crois n'a pas un grand angle de vue .. prendre un apo ronar 480/520/600 m.. mettre devant un filtre pas cher .. et appliquer vaseline sur le filtre .. et ainsi "controler" l'effet pour du portrait .. jamais essaye moi-meme .. mais pourquoi pas essayer .. au moins pas cher.

Re: Quelle(s) optique(s) 20x25 pour du portrait ?
Envoyé par: mougin
Date: 16/09/2012, 20:06

Il existe il me semble un Nikkor T 600 et 800 mm qui devrait faire l'affaire pour le portarait, équiavalant à un 90 mm en 24x36.

mougin

J'en ai un à vendre avec les deux focales.

Re: Quelle(s) optique(s) 20x25 pour du portrait ?
Envoyé par: TML74
Date: 16/09/2012, 20:43

Compte tenu de la taille des lentilles, les imagons montés sur obturateur central ( avec diaphragme supplémentaire à iris donc) n'existent que jusqu'au 300mm.
On me propose un 360 or il me semble avoir vu une vidéo d'un 360 monté sur compound V qui était muni d'un iris... celui de l'obturateur...

Thierry M.L.

Re: Quelle(s) optique(s) 20x25 pour du portrait ?
Envoyé par: joerg krusche
Date: 16/09/2012, 22:00

Thierry,

les 360mm ont un compound V .. vitesse max 1/50 sec .. et il n'y a pas de iris/diaphragme dans l'obturateur !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/09/2012, 22:07 par joerg krusche.

Re: Quelle(s) optique(s) 20x25 pour du portrait ?
Envoyé par: TML74
Date: 16/09/2012, 22:44

Effectivement j'ai retrouvé la vidéo, il y a bien un iris avec l'obturateur... mais c'est un 300 mm...

Au passage, les obturateurs compound V sont-ils munis d'une prise de synchro flash ? J'ai un doute sérieux... du coup comment fait-on pour utiliser des flashs de studio dans ce cas de figure ??????

Merci pour vos réponses. Thierry M.L.

Re: Quelle(s) optique(s) 20x25 pour du portrait ?
Envoyé par: joerg krusche
Date: 16/09/2012, 22:59

Oui .. sont muni.. mais le 300mm est ausii sur un Compound V .. et sans iris ..tout cela si en etat original .. un diaphragme derriere l'imagon juste reduirais (?) le cercle d'image



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/09/2012, 23:01 par joerg krusche.

Re: Quelle(s) optique(s) 20x25 pour du portrait ?
Envoyé par: TML74
Date: 17/09/2012, 10:55

Ok merci pour ces précisions Joerg. Faute de trouver un fujinon 420, je vais prendre cet imagon 360 et ça devrait faire l'affaire.
Sinon connaissez vous des noms de photographes présentant leur travail de portrait à la chambre 8x10 / 20x25 ?

Merci, Thierry M.L.

Re: Quelle(s) optique(s) 20x25 pour du portrait ?
Envoyé par: Michel B
Date: 17/09/2012, 11:05

J'ai réalisé cette série avec un Fujinon 360 W qui est une très bonne optique.
Voir ICI

www.michelbrissaud.com

Re: Quelle(s) optique(s) 20x25 pour du portrait ?
Envoyé par: p.folk
Date: 17/09/2012, 11:27

TML74 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ok merci pour ces précisions Joerg. Faute de
> trouver un fujinon 420, je vais prendre cet imagon
> 360 et ça devrait faire l'affaire.
> Sinon connaissez vous des noms de photographes
> présentant leur travail de portrait à la chambre
> 8x10 / 20x25 ?
>
> Merci, Thierry M.L.

Alec Soth par exemple, mais ce n'est pas du studio.

Re: Quelle(s) optique(s) 20x25 pour du portrait ?
Envoyé par: Philippe Grunchec
Date: 17/09/2012, 11:33

Je suis aussi à la recherche d'un Imagon 360 !

"I believe there is nothing more disturbing than a sharp image of a fuzzy concept!" (Ansel Adams)

[philippe.grunchec-photographe.over-blog.com]

Re: Quelle(s) optique(s) 20x25 pour du portrait ?
Envoyé par: joerg krusche
Date: 17/09/2012, 14:51

Thierry ,

not really .. I am sorry .. mais avant que tu fasse le saut (c'etait le hobby de mon prof a l'ecole .. le subjonctif !? .. helas il y a un peu plus qu'une cinquantaine d'annees) .. il y a un bon livre (en allemand) .. technique, ulilisation , des images etc. "Lichtbilder mit dem Imagon" par Alfons Scholz... le Imagon est un objectif qu'il fault comprendre pour en profiter .. c'est ce que j'ai compris en lisant un peu .. meme un mode d'emploi par Rodenstock peut aider .. moi j'ai jamais pratique..

Cdlt,

joerg

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