J'imprime avec HP 8450.
Papier HP premium + remplacé par Ilford galerie smooth perlé 290 g.
Les encres sont les mêmes.

Catastrophe :
exposés sur un mur, je constate que les ILFORD jaunissent alors que les HP (plus anciennes et sous verre) ne bougent pas.

Je pensais au vu des tests REPONSES-PHOTO qu'il n'y avait pas de problème de permanence, que le papier ILFORD était de qualité, tenait à la lumière.

Je pensais avoir trouvé le bon compromis qualité/prix : J'offre les tirages aux gens photographiés.

Je demande l'avis de connaisseurs sur la longévité des tirages jet d'encre.
Le meilleur couple encre/papier (papier perlé) pour la durée.
Epson et ses encres pigmentaires serait le meilleur ?
MERCI.

Hors autres considérations, restons sur de la technique.
Avez vous exposé les HP sans verre ?
Avez vous exposé le papier Ilford sous verre ?
Qu'est ce qui jaunit, la marge ? Les zones imprimées ?
Les encres pigmentaires en général sont de meilleure longévité que les autres, dans toute les marques.

les américains sont friands de tests (plus que de photo?? :-) )

si vous tapez dans gogol "inkjet papers tests" vous avez des centaines de références avec, en tête de gondole [wilhelm-research.com]

depuis très longtemps je suis "Epson" avec des papiers qui font référence en Digigraphie : Les Epson et les Hahnemuhle.

J'ai fait des passages avec des papiers moins chers comme Moab ou "Premier", toujours excellemment bien renseigné par Pierre Coello chez Objectif Bastille. Pas de pb de jaunissement.

mais aucune de mes impression ne dépasse le siècle :-)

ce qui serait intéressant sur le forum, c'est de savoir ceux qui ont eu des pb, essayer de comprendre pourquoi.

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

j'ai du hahnemuhle qui a jauni...

la poisse...une expo complète

pas le tirage, mais le papier au contact de la marie louise/collant.... avec diffusion lente vers le tirage

cedricm écrivait:
-------------------------------------------------------
> j'ai du hahnemuhle qui a jauni...
>
> la poisse...une expo complète
>
> pas le tirage, mais le papier au contact de la
> marie louise/collant.... avec diffusion lente vers
> le tirage

C'est donc Marie-Louise la coupable dans votre cas.

[www.imprimart.fr] // [www.laurentmartelli.com]

c'était quoi comme ML?

Moi, je viens d'avoir 10 tirages barytés flingués par le dos isorel de cadres Nielsen... Content! (d'autant plus que ce n'était pas moi qui avais encadré...)

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

letofedu52 écrivait:
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> Je pensais au vu des tests REPONSES-PHOTO qu'il
> n'y avait pas de problème de permanence, que le
> papier ILFORD était de qualité, tenait à la
> lumière.

Il n'y a pas "un" papier Ilford. Ils ont plusieurs gammes, le papier que vous avez utilisé est-il une des références testées par réponse-photo ?

[www.imprimart.fr] // [www.laurentmartelli.com]

En même je ne suis pas sur que réponses photo est la capacité de faire des tests de conservation et de longévité d'une impression....

Donc la à répéter les bêtises du marketing il n'y a qu'un pas ... (RP ou autres magazines d'ailleurs !)

Ah! un beau tirage platine en plein soleil, pendant des siècles et des siècle. Le papier foutu, l'image est encore là.

Mougin

Quels cadres as tu utilisé ?

Le dos des cadres bon marché est souvent en aggloméré et plein de solvants. Je met une feuille de papier Alu entre le passe de fond et le dos du cadre et je n'ai plus de problème de coloration de mes tirages.

Je remercie ces avis de connaisseurs sur la permanence des papiers.
MERCI.

Après discussion avec un imprimeur de photos jet d'encre, il n'y a pas de permanence des tirages car c'est une imprimante à colorants.
Il faut utiliser une imprimante à encres pigmentaires.
EPSON et CANON.

Et dire que je pensais que les jets d'encre récentes à colorants sortaient des tirages qui dureraient des dizaines d'années .....

à Mathieu : des Nielsen (tirages confiés à une association) mais ce qui est ahurissant, c'est que la transformation a eu lieu en un mois maxi. Ils devaient en contenir, de la colle toxique.

J'ai un bonne séance de tirage devant moi.

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

La quasi-totalité des cartons pour passe-partout du marché sont aujourd'hui pH neutre. Il faut vraiment y mettre de la bonne volonté (et vouloir dépenser moins cher que moins cher) pour trouver des cartons acides. Les différences se trouvent entre autres dans le tampon alcalin destiné à retarder le processus d'acidification que ces cartons contiennent presque tous, lequel tampon est censé être incompatible avec certaines techniques photographiques, le cyanotype par exemple. Dans ce cas et si on est obsédé par l'éternité, il vaut mieux chercher des cartons très spécialisés ou des cartons pur coton. Je n'ai pas connaissance de problèmes particuliers avec les encres à colorants.

Concernant les cadres, la quasi-totalité encore des cadres prêts à l'emploi est montée avec un fond en medium. Donc solvants, etc... Un solution évidente est de monter un passe-partout portefeuille, mais la plupart des photographes sont trop radins (clin d'oeil, hein !) pour le faire. Sinon, le papier des Nielsen est pH neutre, il fera un parfait papier barrière pour une exposition temporaire, mais les gens ou les associations le jettent la plupart du temps. Cela dit, j'ai des tirages sans intérêt montés très vite fait depuis longtemps directement sur du medium, ils n'ont pas bougé. Il vaut quand même mieux éviter.

Une autre chose aperçue dans ce fil : le montage : si le montage est réalisé au scotch ou à l'adhésif de masquage plus ou moins fort comme c'est souvent le cas, la colle va migrer dans le papier et le faire jaunir. Se débarrasser de ça est quasi-impossible. Normalement ça prend du temps, mais c'est totalement à proscrire évidemment. N'utiliser que de l'adhésif ou de la colle réversibles.

Normalement, à moins d'incompatibilités avec les encres dye (il faut que je vérifie), le passe-partout (ce que beaucoup appellent la marie-louise) n'est pour rien dans le jaunissement.

Jimmy

je pense aussi que dans mon cas, la faute est à imputer au "collant"....

car les dégâts sont intervenus pendant une longue période de stockage sans "lumière...

Je confirme que les fonds en isorel des cadres (Nielsen comme Ikea) sont particulièrement nocifs.Même pour des tirages argentiques virés au sélénium. L'attaque de l'image arrive en un temps record.

Presque plus inquiétant, un cadre disposé depuis 5 ans a provoqué une empreinte jaune citron sur le mur blanc, que je n'ai pu enlever.

Depuis je mets une barrière en papier neutre et un carton gris épais au fond, sur lequel sont fixées les attaches.

" N'utiliser que de l'adhésif ou de la colle réversibles."

Bonjour Jimmy.

Peux tu préciser, avec éventuellement des références ?
Merci.

Adhésif P90 et colle d'amidon - cf Stouls pour les deux par exemple.

Payral
[www.payral.fr]
[www.apug.org]
----------------------------------------------
I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It !

Un article sur la conservation des tirages photographiques (pas jet d'encre mais bon ça donne une idée sur la question)
[www.lodimaarchivalmaterials.com]

Payral
[www.payral.fr]
[www.apug.org]
----------------------------------------------
I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It !

ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> " N'utiliser que de l'adhésif ou de la colle
> réversibles."
>
> Bonjour Jimmy.
>
> Peux tu préciser, avec éventuellement des
> références ?
> Merci.

colle HERMA amovible No° 1251

www.herma.com

colle spécial photo repositionnable

[www.herma.fr]

Comme a dit Philippe. Le plus simple, le Filmoplast P90, avec de toutes petites réserves sur la réversibilité. Pour la colle d'amidon, je ne suis pas certain qu'il y ait beaucoup d'amateurs pour la mettre en oeuvre dans les règles de l'art vu le temps que ça prend :-).

Pour bokey, réversible = qui peut être défait longtemps après en permettant de retrouver le sujet dans son état d'origine, sans traces. Je ne suis pas certain sans la connaître que la colle Herma réponde à cette définition. Repositionnable n'est pas synonyme de réversible. Ey quand je lis "résistante à l'eau", ça laisse penser qu'elle n'est pas réversible.

Jimmy

Jimmy
Heureusement pour les cossards dans mon genre, il est possible de trouver la colle d'amidon prête à l'emploi.
J'ai du acheter la mienne chez Stouls, Serc ou Atlantis. Je ne me souviens pas.
dans le cas de mon livre d'artiste "Canettes" les tirages platine sont montés comme ça: une charnière papier japon (washi très fin) collée côté page et côté tirage à la colle d'amidon. Comme ça le tirage peut-être récupéré si nécessaire sans trace.

Payral
[www.payral.fr]
[www.apug.org]
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I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It !

Payral : "Un article sur la conservation des tirages photographiques (pas jet d'encre mais bon ça donne une idée sur la question)
[www.lodimaarchivalmaterials.com]"

ça fait peur... (surtout les exemples...)

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

Je viens de regarder chez un voisin qui a mes 2 types de tirages :
Papier HP premium + = plus d'un an à la lumière, pas de verre = n'a pas bougé.
Papier ILFORD galerie smooth pearl = depuis 3 mois à la lumière = jaunissement général

Conclusion :
Ne pas utiliser ILFORD galerie smooth pearl.

Je vais contacter ILFORD.

Bizarre ces problèmes... Jamais rien constaté pour ma part, jaunissement, palissement, dégradation etc...
passes Bainbridge sans acide, papiers epson, canson ou hahnemuhle mat, cadres nielsen avec ou sans verre à ma galerie ou en expo prestige et ikea sans verre pour les cadres d'expo itinérante.

Pire, mon enseigne depuis 2008 sur mon atelier galerie exposé plein sud bord de mer est un tirage pigmentaire (K3 epson) sur adhésif (bonjour les solvants) monté sur dibond et cloué sur socle bois tout juste protégé par un film anti uv. Ca n'a pas bougé d'un iota.
Et sur mon chevalet en devanture, c'est un tirage test sur un papier de merde brillant, sans verre, sans protection, collé à l'adhésif de supermarché sur un passe ikéa, et rien ne bouge, il prend la flotte et le soleil, c'est le carton que je remplace (jaunissement, taches d'eau etc), jamais le tirage, immuable...

Donc j'ai du mal à comprendre vos soucis......

Bruno
[www.brunomercier.fr]

Bonjour
S'il y a une possibilité de voir ces impressions sur Paris, on peut éventuellement convenir d'un rendez-vous par MP.
D'une manière générale, le jaunissement des supports jet d'encre est rare et encore très mal compris par les spécialistes du domaine. Il concerne principalement les papiers microporeux (recommandés pour les encres pigmentaires et déconseillés avec les encres à colorants), survient le plus souvent dans l'obscurité, et forme un voile coloré qui peut ensuite être en partie neutralisé à la lumière car il est relativement fragile.
On peut en reparler
Bonne journée

Etant donné le prix du papier, cela ne m'étonnerait guère qu'il y ait de la contrefacon...

en encadrement traditionnel :

entre le tirage et le fond, il faut un papier barrière (ou carton) qui fera écran entre le fond et le tirage + passe partout

pour la marie louise, s'assurer que le carton est bien PH Neutre

pour fixer le tirage sur la marie louise bande adhésive type Neschen© sans acide, et de préférence en bloquant le tirage, sans le coller.

autre règle importante : le tirage ne doit pas coller à la vitre, c'est ce qui permet que les gaz puissent se répandre

il parait que le fixatif hahnemuhle en bombe serait un bon compromis sur les papiers mats sans vitre


pour le reste, faut de la chance !

Quand on voit dans les grandes foires, tous tirages en Diasec© et les soucis de conservation qui vont avec, on rigole... fashion victim !

David.G. écrivait:
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> autre règle importante : le tirage ne doit pas
> coller à la vitre, c'est ce qui permet que les gaz
> puissent se répandre

Je ne comprends pas bien, de quels gaz parlez-vous ?

> Quand on voit dans les grandes foires, tous
> tirages en Diasec© et les soucis de conservation
> qui vont avec, on rigole... fashion victim !

A quels types de soucis sont exposés les tirages sous Diasec ?

[www.imprimart.fr] // [www.laurentmartelli.com]

le Diasec contient dans sa couche antérieure une matière organique (metacrylate de qq chose PMMA) susceptible de vieillissement qui cause souci aux restaurateurs voir [ceroart.revues.org], ils parlent surtout des rayures, mais un jaunissement peut arriver

JP Gandolfo réagira probablement.

Gursky a eu je crois une désillusion (on en avait parlé, pas retrouvé le fil) Un galeriste avait évoqué que Gursky ou ses agents se battaient pour enterrer l'histoire, c'est vrai que la recherche Google a un résultat nul, alors que ça avait bien parlé... Les plus habiles que moi du forum s'en souviendront peut-être et retrouveront?

En résumé, on voit que le photographe DOIT se préoccuper de conservation...

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]