Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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problème d'impression
Envoyé par: letofedu52
Date: 03/09/2012, 18:09

Je pensais avoir trouvé le bon compromis qualité/prix.
J'imprime avec HP 8450.
Papier HP premium + remplacé par Ilford galerie smooth perlé 290 g
Ilford = moitié prix de HP premium +
Les encres sont les mêmes.

Catastrophe :
exposés sur un mur, je constate que les ILFORD jaunissent alors que les HP (plus anciennes) ne bougent pas.

Donnez-moi votre avis.
C'est bien le papier qui est moins fiable?
Merci.

Mon vrai mail est christophejobard@wanadoo.fr

Re: problème d'impression
Envoyé par: Raphaël
Date: 03/09/2012, 18:15

C'est deux fois moins cher, voici un résumé d'avis !

Vous voulez la qualité de votre précedent papier, payer le prix de votre ancien papier... Radin !

Re: problème d'impression
Envoyé par: letofedu52
Date: 03/09/2012, 18:41

Je pensais au vu des tests REPONSES-PHOTO qu'il n'y avait pas de problème de permanence, que le papier était de qualité, tenait.
Un tirage A4 me revient à environ 2 à 3 €.
ILFORD baissait de 0,5 € le prix de revient.
Merci de m'avoir traité de radin :
J'offre les tirages aux gens photographiés. Donnant donnant.

Je demande l'avis de connaisseurs sur la permanence des papiers. MERCI.

Re: problème d'impression
Envoyé par: A.BAKOEL
Date: 03/09/2012, 18:54

Si vous êtes a 0,50€ pour un tirage arrêtez la photo . . .

Re: problème d'impression
Envoyé par: Claude
Date: 03/09/2012, 23:14

Je vois que certains sont plein de compassion pour ceux qui ne roulent pas sur l'or!
En tout cas, ça fait avancer le smilblick.
Bon je me retiens car je vais être désagréable ce soir
Bonne nuit

Re: problème d'impression
Envoyé par: Raphaël
Date: 04/09/2012, 10:25

Justement, je ne roule pas sur l'or et je n'ai donc pas d'argent à perdre dans de mauvais produits. Je préfère réguler la quantité que la qualité pour m'adapter à mon budget. Mais au moins, ce que j'ai produit ne l'est pas à fond perdu, puisque la qualité reste.
On perd beaucoup d'argent à tenter de faire de bonne choses avec des produits médiocres.

Le demandeur se dit victime d'une catastrophe pour un écart de coût de reviens de 50 cts d'euros le tirage d’exposition ! Sachant que l’on expose rarement plusieurs dizaines de tirages dans une expo, l’écart sur toute l’expo entre 10 et 50 tirages varie de 5 euros à 25 euros. Je suis désolé, mais si ce n’est pas de la radinerie. Je vous laisse réfléchir cher Claude au conseil (intelligent) à donner pour remédier à cette catastrophe.

Il est naturel d’avoir une différence de prestation quand on ne paye pas le même prix (qui n’est ni plus ni moins que la valeur d’une chose), quel idiot peut-il penser avoir une qualité supérieure et un prix discount, je vous le demande ?

Re: problème d'impression
Envoyé par: Raphaël
Date: 04/09/2012, 10:31

Et cher Claude, ceux qui méritent la compassion parcequ'ils ne roulent pas sur l'or ne fréquentent pas ce forum, ils n'ont pas le loisir de choisir de pratiquer la photographie qui à toujours été une activité plus ou moins couteuse.
Il n'ya ici que des volontaires et personne n'est contraint. Nous sommes loin de la dépense vitale, donc il n'y a qu'à réguler ses prétentions, j'ai coutume de la faire régulièrement mais n'ai pas de mal à reconnaître un radin pour un écart de 50 cts d'euro le tirage d'expo.

Re: problème d'impression
Envoyé par: letofedu52
Date: 04/09/2012, 11:08

Vous dîtes
Le demandeur se dit victime d'une catastrophe pour un écart de coût de reviens de 50 cts d'euros le tirage d’exposition !

Je redis de nouveau :
J'offre les tirages aux gens photographiés.

Je pensais que la longévité de ILFORD smooth pearl était comme HP premium +
Que vont dire les gens à qui j'ai offert les tirages ?
Pro, je vis très mal de la photographie.

Re: problème d'impression
Envoyé par: Raphaël
Date: 04/09/2012, 11:33

"Catastrophe :
exposés sur un mur, je constate que les ILFORD jaunissent alors que les HP (plus anciennes) ne bougent pas"
Voilà ce que vous avez dit au départ. Maintenant, dans un deuxième temps, vous jouez sur la situation et placez celà sur le rang de votre réputation vis-à-vis de vos modèles. Mais ce n'est pas grave, deux solutions se présentent à vous :
- Ils ne se plaindront pas parceque c'est offert et ne verrons peut être jamais le jaunissement car ils n'exposeront peut être pas ces photos sans verre comme vous
- Soit vous ne voullez pas vivre "le qu'on dira t'on !" et continuez à imprimer sur votre papier HP.

D'autre part si vous constatez que le nouveau papier ne fait pas l'affaire, que voulloir de plus que de le laisser tomber ? D'autant que vous aviez une réference qui vous convennait.

Je ne comprend pas la relation Pro / tirages offerts !?!

Re: problème d'impression
Envoyé par: Daniel9
Date: 04/09/2012, 11:40

letofedu52 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je pensais avoir trouvé le bon compromis
> qualité/prix.
> J'imprime avec HP 8450.
> Papier HP premium + remplacé par Ilford galerie
> smooth perlé 290 g
> Ilford = moitié prix de HP premium +
> Les encres sont les mêmes.
>
> Catastrophe :
> exposés sur un mur, je constate que les ILFORD
> jaunissent alors que les HP (plus anciennes) ne
> bougent pas.
>
> Donnez-moi votre avis.
> C'est bien le papier qui est moins fiable?
> Merci.
>
> Mon vrai mail est christophejobard@wanadoo.fr


J'ai la solution à votre problème : Changez de fournisseur !

Chez Grosbill : HP Premium Plus (20 feuilles - A4 – 210 x 297 mm) - 300g/m² 11,30€ alors que ILFORD Smooth Pearl Paper - 290gr A4 - 21 0 x 29 7 cm - 10 feuilles 13,50€ !

Vous n'avez plus de souci ;-))))

Re: problème d'impression
Envoyé par: pierre corratgé
Date: 04/09/2012, 12:09

Le ton reste vif, ce matin...

Je ne pense pas que letofedu52 place le problème sur des coûts en centimes.

le problème est de savoir si une marque comme Ilford, qui effectivement, comme le fait justement remarquer Daniel, ne se positionne pas "bas de gamme" et dont les boites sont estampillées compatibles "encres pigmentaires", donc pas pour faire de la bouillie pour chat, peut se contenter d'avoir des papiers qui jaunissent.

reste à savoir l'alpha et l'omega du traitement de vos papiers : contacts avec de l'Isorel, polluants atmosphériques etc...
C'est très important, je vous raconterai une mésaventure un de ces jours...

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

Re: problème d'impression
Envoyé par: letofedu52
Date: 04/09/2012, 12:10

j'achetais chez www.digit-photo.com
ILFORD Smooth Pearl Paper = 125 € les 250 feuilles.
moins cher que HP premium +.
Je pensais que ILFORD Smooth Pearl Paper tenait à la lumière comme HP premium +.

Re: problème d'impression
Envoyé par: Raphaël
Date: 04/09/2012, 12:19

"Je pensais que ILFORD Smooth Pearl Paper tenait à la lumière comme HP premium +."
Et bien non d'après votre expérience (dans vos conditions d'exposition).

Re: problème d'impression
Envoyé par: Marc Nocart
Date: 04/09/2012, 12:25

Effectivement la vraie question c'est de savoir s'il s'agit d'un défaut de fabrication sur ce lot ou bien si ce papier, quand bien même siglé Ilford, est coutumier du fait.

Je pense personnellement pour la première hypothèse, car, même si vous ne le précisez pas, on imagine que le temps mis à jaunir est plutôt court. Ca vaudrait le coup de contaccter Ilford

Re: problème d'impression
Envoyé par: guy toy
Date: 04/09/2012, 13:01

Beaucoup de papiers "photo" jet d'encre jaunissent avec le temps y compris chez Ilford.
Il faut prendre du pseudo baryté comme de l'ILFORD Galerie Gold Fibre Silk qui a une meilleure tenue à ce niveau (en plus d'un rendu autrement plus beau mais c'est subjectif).

On a également des surprises quant à la qualité en allant voir chez des marques moins réputées comme [www.papier-innova.fr].
Pour avoir essayé un grand nombre de supports jet d'encre en papier photo comme en supports communication de toutes sortes , j'en suis arrivé à la conclusion que les plus grandes marques (et les plus chères) ne font pas forcément les meilleurs supports.

Re: problème d'impression
Envoyé par: jean-pascal laux
Date: 04/09/2012, 15:19

Le critère incontournable à prendre en compte est la
présence d'azurant optique ou pas...
Pour donner une sensation de blancheur genre émail diamant
ou lavandière du Lavandou, nos papetiers en font des caisses
pour mieux vendre leurs camelotes.
Si le HP tient c'est qu'il en a peu ou pas. vérifiez les données fabricant.
Plus il y aura d'azurant moins cela tiendra car ceux-ci
ont l'agréable caractéristique de se détruire naturellement dans le temps
et plutôt rapidement à la lumière.
Si vous écartez tout ce qui contient ces azurants, Vous verrez cette offre pléthorique
de surface plus blanche que blanche fondre comme neige au soleil...
Fabriquer une surface blanche sans azurant rend les papiers sensiblement plus chères
mais offre une meilleur garantie de conservation.
Vous éliminez un produit chimique dont le seul but est de leurrer
la perception de votre oeil en renforçant les
sensations de contraste et de profondeur des couleurs.
Un miroir aux allouettes voir un truc de bonimenteur à l'échelle industrielle...

Concernant la conservation, la présence de support acide est à proscrire
définitivement. La barrière alcaline contenue dans tous ces papiers est
faite pour retarder l'acidification et la décomposition inévitable de la structure
du papier; pas nécessaire d'accélerer le processus avec des encadrements
et du stockage cheap.
Pour les encres ce sera essentiellement l'action des UV qui accélèrera
leur dégradation.
Et dans tout cela, la belle inconnue concernant l'environnement domestique
et toutes ces matières synthétiques qui nous entourent.
On peut allonger la liste à loisir.
Donc, pour que ça dure oubliez le papelard trucmuche qui a
quelques cents de moins que duchmole, regardez la surface et s'il n'y a
pas trop de poudre de perlimpinpin.
La conservation: ça fait marrer l'archéologue du futur.

JEEP

Re: problème d'impression
Envoyé par: bokey shutter
Date: 04/09/2012, 18:54

Il y a quelques années j'avais utilisé du papier à dessin Canson car j'aime bien le rendu qu'il procure, je déteste les papiers brillants. Ce n'était pas une question d'économie car il est relativement cher. j'ai conservé ces photos dans des pochettes plastiques ( donc à l'abris de la lumière et de l'humidité) et des années après elles sont comme au premier jour. Seul inconvénient, c'est très gourmant en encre.
Mais je ne suis pas pro et j'admet ne pas avoir le degré d'exigence de quelqu'un qui fournit à une clientèle.

[www.flickr.com]


[www.flickr.com]

(°_°)

Re: problème d'impression
Envoyé par: Jean-Claude Launey
Date: 05/09/2012, 04:02

D'après whilhem research :

Le galerie smooth pearl paper dure au minimum 78 ans
Il ne contient aucun azurant optique.

Vous avez toutes les explications ici

[www.wilhelm-research.com]

avec notamment le problème des azurants optiques ( ou OBA ) en bas de page

Personnellement que ce soit pour le carton de fond ou pour la marie-louise je n'utilise que du carton sans acide.

L'isorel ce doit être immonde car c'est bourré de solvants ( colles )

Je me rappelle certains qui ont eu de sérieux problèmes de conservation d'une phototèque rangée dans des armoires. Les colles du bois, les peintures, les vernis dégagent des composants très nocifs.

Pour les papiers Canson ( les mi-teintes) ils sont garantis sans acide sauf le noir.
( les vrai car de plus en plus dans les papeteries quand on demande du papier Canson on se voit refourguer un papier de marque quelconque )

JCL

Re: problème d'impression
Envoyé par: letofedu52
Date: 05/09/2012, 07:36

Je remercie ces avis de connaisseurs sur la permanence des papiers.
MERCI.

Après discussion avec un imprimeur de photos jet d'encre, il n'y a pas de permanence des tirages car c'est une imprimante à colorants.
Il faut utiliser une imprimante à encres pigmentaires.
EPSON et CANON.

Et dire que je pensais que les jets d'encre récentes à colorants sortaient des tirages qui dureraient des dizaines d'années .....

Re: problème d'impression
Envoyé par: pierre corratgé
Date: 05/09/2012, 07:49

vous êtes sous un double problème : la non permanence des encres et le jaunissement.

mais j'ai un doute : quand vous dites que les tirages Ilford jaunissent : ce sont les marges ou l'image elle même?

effectivement seules les encres pigmentaires comme les K3 Epson (je ne connais pas les Canon mais leur nature pigmentaire permet de comprendre que c'est plus stable que des colorants organiques) tiennent dans le temps.

"Et dire que je pensais que les jets d'encre récentes à colorants sortaient des tirages qui dureraient des dizaines d'années ....."

euh, vous ne trouverez pas beaucoup de connaisseurs de la question qui disent ça...

reste le problème du jaunissement — si c'est le blanc du papier — qui a mon avis est accidentel et mériterait que vous contactiez Ilford, d'autant plus que comme l'a dit Jean-Claude, les experts sont plutôt favorables au papier Ilford.

En tout cas le net déborde d'infos sur ces sujets (bcp en anglais) et il y a de bons livres, même en français.

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

Re: problème d'impression
Envoyé par: letofedu52
Date: 05/09/2012, 09:21

Merci Pierre de vos avis.
Je pensais ... mal pour la durée.
Mon EPSON 2100, je l'avais remplacée par HP 8450.
Donc il faut être bien conseillé à l'achat...

Je pense acheter EPSON 3880.
Mais je m'en sers pas tous les jours.
Donc maintenance de la machine ?
EPSON 2100 m'avait lâchée à cause de utilisation irrégulière, buses bouchées indébouchables.
Qu'en pensez-vous ?

Mes ILFORD smooth pearl galerie 290 g jaunis le sont entièrement. Ils tiennent sur un mur par un petit morceau d'adhésif depuis 3 mois.
Mes HP premium + plus anciens qui tiennent à la lumière sont recouverts de verre depuis plus d'un an.

Re: problème d'impression
Envoyé par: L. Martelli
Date: 05/09/2012, 14:42

letofedu52 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je pense acheter EPSON 3880.
> Mais je m'en sers pas tous les jours.
> Donc maintenance de la machine ?
> EPSON 2100 m'avait lâchée à cause de utilisation
> irrégulière, buses bouchées indébouchables.
> Qu'en pensez-vous ?

Maintenir un taux d'humidité supérieur à 30% et recouvrir l'imprimante d'un plastique quand elle n'est pas utilisée. Sur une 7900 non utilisée pendant 4 mois, j'ai facilement débouché les quelques buses qui en avait besoin avec 2 nettoyages normaux. Mais si vous n'utilisez votre imprimante que 2 fois par ans pour faire 20 tirages A4, j'aurais tendance à vous conseiller de faire appel à un pro car vous n'amortirez pas l'imprimante rapidement.

> Mes ILFORD smooth pearl galerie 290 g jaunis le
> sont entièrement. Ils tiennent sur un mur par un
> petit morceau d'adhésif depuis 3 mois.
> Mes HP premium + plus anciens qui tiennent à la
> lumière sont recouverts de verre depuis plus d'un
> an.

Les conditions "normales" de conservation pour lesquelles les papiers sont testés et certifiés sont "sous verre". Le verre filtre un peu les UV et protège des poluants contenus dans l'atmosphère. Il est aussi important d'avoir un dos neutre

Dans votre cas, je ne pense pas que les UV soient responsables d'un jaunissement en 3 mois. Mais si vous avez scotché vos tirages à même le mur, toutes les saloperies contenues dans celui-ci et son revêtement (COV de la peinture, ...), ainsi que les polluants de l'atmosphère de la pièce (fumée de cigarettes ?), ont pu attaquer le papier. Je pense qu'il ne faut pas chercher plus loin.

[www.imprimart.fr] // [www.laurentmartelli.com]

Re: problème d'impression
Envoyé par: pierre corratgé
Date: 05/09/2012, 15:19

J'ai une 3800 depuis 4 ans, plus économique que les 2880 ou 3000 du fait de la capacité des cartouches. mais, à la longue, finalement, on en fait, des A2.

En dessous de quel volume vaut-il mieux sous-traiter? Question intéressante aux autres membres de forum. Mais "maîtriser" surtout en N&B ses propres impressions me parait appartenir totalement à la pratique photographique, sauf à avoir un labo attentif à vos préoccupations pas trop loin de chez vous. Mais les prix varient en conséquence.

Mêmes conseils que Laurent, et mieux vaut faire une impression régulièrement, mais on est dans une fiabilité autre que la 2100, qui m'a coûté cher en encres. La qualité — des gris notamment — n'est pas comparable.

Vos conditions (scotchés au mur) de conservation sont totalement hors normes (...) aussi.

Le forum est une belles source d'info pour progresser... et faire moins d'erreurs!!!!

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

Re: problème d'impression
Envoyé par: L. Martelli
Date: 05/09/2012, 15:53

pierre corratgé écrivait:
-------------------------------------------------------
> En dessous de quel volume vaut-il mieux
> sous-traiter? Question intéressante aux autres
> membres de forum.

C'est assez facile à calculer. Les paramètres sont le prix d'achat du matériel (imprimante + spectro), le prix de revient des tirages faits soi-même, le nombre de tirages envisagés par unité de temps, et le prix d'un tirage par un sous-traitant. Plus éventuellement les coûts de maintenance du matériel.

> Mais "maîtriser" surtout en N&B
> ses propres impressions me parait appartenir
> totalement à la pratique photographique, sauf à
> avoir un labo attentif à vos préoccupations pas
> trop loin de chez vous. Mais les prix varient en
> conséquence.

En numérique, avec une bonne gestion des couleurs sur toute la chaîne, l'avantage à maîtriser toute la chaîne soi-même me paraît faible. Les surprises sont rares. Mais il faut un minimum d'investissement sur le dispositif d'affichage (écran + sonde). Le plus gros avantage me paraît êrte la réactivité : vous pouvez sortir un tirage en moins de 5 minutes.

[www.imprimart.fr] // [www.laurentmartelli.com]

Re: problème d'impression
Envoyé par: letofedu52
Date: 07/09/2012, 09:04

Je viens de regarder chez un voisin qui a mes 2 types de tirages :
Papier HP premium + = plus d'un an à la lumière, pas de verre = n'a pas bougé.
Papier ILFORD galerie smooth pearl = depuis 3 mois à la lumière = jaunissement général

Conclusion :
Ne pas utiliser ILFORD galerie smooth pearl.

Je vais contacter ILFORD.

Re: problème d'impression
Envoyé par: ooblik
Date: 07/09/2012, 10:55

bonjour,

sinon, vous avez des gens dont c'est le métier d'imprimer...comme çà vous faite sereinement le votre : photographier !

s'occuper d'un atelier d'impression c'est gérer ces questions en amont...pérénité des systèmes d'impression, encre pigmentaire, traceur, papier, etc...le faisant depuis 2008 je n'ai jamais eu un retour de "jaunissement" sur un tirage, çà doit s'expliquer.

tout et son contraire a été dit dans ce fil, sans compter les polémiques stériles, sur le fond : seul les encres pigmentaires utilisée sur des papiers sans acide (ph neutre) et sans OBA garantissent une conservation optimale, tout le reste est bullshit et je souhaite bonne chance à ceux qui impriment en solvant directement sur Dibond ou Plexi pour expliquer à leur client que tout partira en moins de temps qu'il ne faut pour l'exposer :)

sur le choix de s'équiper ou non en imprimante, c'est un serpent de mer vieux comme mes robes...
seul conseil objectif, Epson c'est une impression régulière, pour ne pas dire quotidienne...pour garantir une qualité d'impression (les têtes se bouchent à merveille...) et consomme au passage de l'encre inutilement. Pour avoir testé les 3 grands, ma pref va à Canon et HP. Si vous imprimez deux A4 tous les trois mois c'est complètement inutile d'investir dans une machine.

voilà, sur ce bonne impression !

Re: problème d'impression
Envoyé par: Daniel9
Date: 07/09/2012, 11:27

ooblik écrivait:
-------------------------------------------------------
> bonjour,
>
> sinon, vous avez des gens dont c'est le métier
> d'imprimer...comme çà vous faite sereinement le
> votre : photographier !
>
>
>
> sur le choix de s'équiper ou non en imprimante,
> c'est un serpent de mer vieux comme mes robes...
>
> voilà, sur ce bonne impression !


Bof, faut il donc revendre agrandisseur, cuvette et autre jobo ?

www.danielelbaz.com

Re: problème d'impression
Envoyé par: Midu
Date: 15/09/2012, 15:04

Raphaël écrivait:
-------------------------------------------------------
> Et cher Claude, ceux qui méritent la compassion
> parcequ'ils ne roulent pas sur l'or ne fréquentent
> pas ce forum, ils n'ont pas le loisir de choisir
> de pratiquer la photographie qui à toujours été
> une activité plus ou moins couteuse.
> Il n'ya ici que des volontaires et personne n'est
> contraint. Nous sommes loin de la dépense vitale,
> donc il n'y a qu'à réguler ses prétentions, j'ai
> coutume de la faire régulièrement mais n'ai pas de
> mal à reconnaître un radin pour un écart de 50 cts
> d'euro le tirage d'expo.


Et la notion première d'économie dans l'art ? Ah Ah Ah !!!!





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