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Folding bois: Shen Hao, Wista, Chamonix ou Ebony ?
Envoyé par: arnofilm
Date: 08/08/2012, 13:51

Bonjour à tous

Je souhaite passer du 6x7 (RZ) au 4x5 et je tourne autour de l'achat d'une chambre 4x5 depuis pas mal de temps et j'hésite toujours et encore entre différents modèles.
Comme je travaille surtout en extérieur et comme je suis novice en grand format, je privilégie la légèreté et la simplicité d'utilisation aux mouvements.
Mon choix s'oriente pour l'instant vers une Wista 45DX, une shen hao, Chamonix 45 n2 ou une Ebony (R)SW45 - qui est une "non folding" mais bon. Car elles sont à peu près dans mon budget.
Je veux faire surtout du paysage, de l'archi et un peu de portrait. Disons qu'avec un 90 et un 150 (voire un 210) je devrais déjà être occupé. Pas forcément besoin de (très) longue focale.
Quels seraient vos conseils/avis/expérience entre ces différents modèles?

merci d'avance !

Arnaud

Re: Folding bois: Shen Hao, Wista, Chamonix ou Ebony ?
Envoyé par: Phild
Date: 08/08/2012, 14:05

Pour commencer, si on veux comprendre un peu ce qu'il se passe, je pendrai une monorail légère...
En m^me temps vous n'avez peut-être pas besoin de comprendre. :-)
Dans ce cas, les 4 feront le boulot.

Philippe

wysiwyg
www.philippedo.eu

Re: Folding bois: Shen Hao, Wista, Chamonix ou Ebony ?
Envoyé par: jean
Date: 08/08/2012, 14:13

La Wista est la plus belle.
La Shen Hao , c'est le qualité/prix imbattable.
la Chamonix la plus intelligente.
L'Ebony la Rolls.

Mais question budget, vous allez du simple au triple, attention.

Re: Folding bois: Shen Hao, Wista, Chamonix ou Ebony ?
Envoyé par: Gilles VILLARET
Date: 08/08/2012, 14:51

Bonjour

En bois, j'ai une Shen hao grand angle ,copie de l'Ebony , une Shen Hao "normale" et une Chamonix 45.

C'est de loin la Chamonix qui,pour moi, est la plus intéressante, elle accepte un 75 mm avec mouvements sur le soufflet dit universel, et va jusqu’au 300mm du même Nikon.
Je n'ai pas encore eu vraiment besoin de monter le soufflet ballon.
Belle fabrication et usage facile.

La Wista dx n'a pas de graflock, il me semble
La shen hao grand angle n'est pas rigide , l'autre Shen Hao est sympa mais il n'y a rien de rare, elle est plus limité que la Chamonix en grand angle.
Je n'ai pas pratiqué avec une Ebony.

Re: Folding bois: Shen Hao, Wista, Chamonix ou Ebony ?
Envoyé par: pmay
Date: 08/08/2012, 16:10

La Chamonix 45 est excellente pour débuter en 4x5'.
Elle vous permettra de préciser ce que vous attendez réellement d'une chambre.

Photochemical

Re: Folding bois: Shen Hao, Wista, Chamonix ou Ebony ?
Envoyé par: Phild
Date: 08/08/2012, 16:38

pmay écrivait:
-------------------------------------------------------
> La Chamonix 45 est excellente pour débuter en
> 4x5'.
> Elle vous permettra de préciser ce que vous
> attendez réellement d'une chambre.
>
> Photochemical


C'est bien une folding, mais il faut rester un peu mesuré quand m^me.
Pour débuter rien de mieux qu'une monorail (norma, F, bi-systeme ou pourquoi pas cambo...).
Je sais que ce n'est pas le débat ici, mais il ne faut pas non plus dire n'importe quoi, un appareil plus "simple", ne veux pas dire "bien pour débuter".

Philippe

wysiwyg
www.philippedo.eu

Re: Folding bois: Shen Hao, Wista, Chamonix ou Ebony ?
Envoyé par: jean
Date: 08/08/2012, 16:56

Si c'est pour en faire un métier, avec toute la rigueur que ça suppose, oui.
Pour s'amuser, une folding fait très bien l'affaire, faut pas pousser.

Re: Folding bois: Shen Hao, Wista, Chamonix ou Ebony ?
Envoyé par: p.folk
Date: 08/08/2012, 16:56

A mon sens il est tout à fait possible de débuter sur une folding et de comprendre ce que l'on fait, pour peu qu'elle ne soit pas trop limitée en mouvements. En revanche effectivement, c'est moins simple et moins complet (quoique certaines foldings possèdent la panoplie des mouvements quasi complète) donc moins pédagogique que sur une monorail.

Je comprends l'argument et j'y adhère totalement. Mais si le projet d'arnofilm exige de la légèreté, la folding peut s’avérer pratique. Et débuter avec une chambre X pour changer pour une chambre Y quelques mois plus tard, c'est pénible (sur le plan financier, le plan pédagogique et le plan nerveux).

D'accord également avec jean, quantité de photographes talentueux talent utilisent une folding.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 08/08/2012, 17:02 par p.folk.

Re: Folding bois: Shen Hao, Wista, Chamonix ou Ebony ?
Envoyé par: Phild
Date: 08/08/2012, 17:38

Oui c'est amusant une folding, c'est léger, pratique et tout ce que vous voulez.
Pour comprendre le GF, c'est pas terrible.
Je ne parle pas de devenir professionnel, je parle de compréhension.
Parce qu'il y a du plaisir à apprendre et à comprendre des choses...

Parler de budget n'a pas de sens, Arnaud mentionne des chambres qui valent entre 900€ et plus de 3000€.
Une mono de base coûte 300/500€, et se revend au prix d'achat...

Dire qu'une quantité de photographes talentueux utilisent des folding n'a pas de sens non plus.

J'ai plusieurs folding à la maison, que j'utilise régulièrement. Mais comme première chambre je conseil toujours une monorail, elles pardonnent plus facilement les erreurs, on voit tout de suite quand on fait une bêtise et c'est indestructible.

Qu'une folding est beaucoup de mouvement, n'est pas non plus un argument, parce que cela n'a pas beaucoup de sens sur ce genre d'appareil.

Je le répète une folding pour du paysage, de l’extérieur, c'est très bien, mais si c'est comme première chambre, je dis attention, vous passez à coté de pleins de choses.

@Jean avec tout le respect que je te dois, pas certain que tu es pratiqué assez en monorail pour en parler.

Re: Folding bois: Shen Hao, Wista, Chamonix ou Ebony ?
Envoyé par: didier d
Date: 08/08/2012, 18:07

Henri Gaud, Sors de ce corps !... ;o)))

---------------------------------------------------------------------------------------
Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: Folding bois: Shen Hao, Wista, Chamonix ou Ebony ?
Envoyé par: p.folk
Date: 08/08/2012, 18:23

"Parce qu'il y a du plaisir à apprendre et à comprendre des choses. "

Personne ici, je l'espère, ne dira le contraire. Je soulignai simplement le fait qu'avec un minimum de discernement il est possible de faire ses premières armes sur une folding, même si cela se fera dans des conditions effectivement moins idéales. Il me semble que sur ce dernier point tout le monde est d'accord. Je ne dit rien de plus, j'ai bien précisé reconnaître les avantages pédagogiques de la monorail. Pas de quoi pousser mémé dans les orties.

Re: Folding bois: Shen Hao, Wista, Chamonix ou Ebony ?
Envoyé par: pmay
Date: 08/08/2012, 18:48

didier d écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud, Sors de ce corps !... ;o)))

Mais bien sûr !!!!!

Arnofilm souhaite de la légèreté.
Vous voyez une monorail dans sa liste?

Et pas de quoi vous taper la calebasse pour si peu.

Re: Folding bois: Shen Hao, Wista, Chamonix ou Ebony ?
Envoyé par: Phild
Date: 08/08/2012, 19:59

didier d écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud, Sors de ce corps !... ;o)))

Comme il n'est plus là pour répéter les basic...
Intellectuellement le passage au GF format, si l'on est un peu guidé, est tellement épanouissant, que le réduire à un simple « passage à un négatif plus grand » est vraiment dommage.

Je pense (bêtement) que ce forum peut-être autre chose qu’une chambre de validations de choix pas toujours judicieux.
Si c’est pour comparer des côtes et des prix, CI le fait très bien.

Maintenant la photo, c’est un truc bien personnel aussi, chacun voit midi à sa porte.

Re: Folding bois: Shen Hao, Wista, Chamonix ou Ebony ?
Envoyé par: jean
Date: 08/08/2012, 20:08

Bah des monorails j'en ai eu 3, j'ai encore une Norma et j'en suis très content, mais pas plus que de ma Wista ou de la Toyo 45AII.
Je comprends ton propos mais je ne partage pas cet excès d'élitisme attaché à la monorail pour ce qui est d'apprendre le GF. J'ai fait tout le contraire et je suis toujours vivant.

Re: Folding bois: Shen Hao, Wista, Chamonix ou Ebony ?
Envoyé par: jean
Date: 08/08/2012, 20:11

Il est passé où Riton?

Re: Folding bois: Shen Hao, Wista, Chamonix ou Ebony ?
Envoyé par: Phild
Date: 08/08/2012, 20:30

Je n'y vois pas d'élitisme, je dis juste que pour commencer c'est mieux.
Et puis si l'élitisme, c'est dire de commencer avec un truc qui laisse plus d'argent pour les vrais choses importante en GF(les films et les optiques), et bien j'en suis. :-)

Je préfère quelqu'un qui prend son temps, commence en mono et après s'offre "Sa Chambre" et en profite pleinement.
Que quelqu'un qui revend sa folding au bout de 6 mois parce qu'il n'a pas vue/compris l’intérêt de la chose.

L'achat d'une première chambre est pour moi un moment crucial (heureusement il y en a d'autre), un de ces moments où l'on est en balance entre plusieurs pratiques possibles, mais qui est mû par une m^me envie de bien faire. Est c'est pour cela que j'aime bien mettre mon grain de sel à ce moment là. :-)
C'est une question d'éthique, Philosophique presque. :-p

Riton, à cette heure il doit être entre l’apéro et le dîner je pense...

Philippe

wysiwyg
www.philippedo.eu

Re: Folding bois: Shen Hao, Wista, Chamonix ou Ebony ?
Envoyé par: Phild
Date: 08/08/2012, 20:32

JEan, je suis bien content d'apprendre que tu es toujours bien vivant.
C'est vrai ce n'est que de la photo. :-)

Philippe

wysiwyg
www.philippedo.eu

Re: Folding bois: Shen Hao, Wista, Chamonix ou Ebony ?
Envoyé par: ThierryL
Date: 08/08/2012, 22:55

J'ai eu une Ebony
Legerete et serrages fabuleux
Je l'ai revendue car elle n'acceptait pas
mon dos Sinar Zoom
Parfois je la regrette

Re: Folding bois: Shen Hao, Wista, Chamonix ou Ebony ?
Envoyé par: Philippe T
Date: 08/08/2012, 23:46

Bonsoir à tous,
Je vais apporter mon modeste grain de sel et ma toute petite expérience en GF.
Tout dépend de ce que l'on cherche à faire. Nous parlons évidemment de photographe amateur et pas de professionnels. Je ne pense d'ailleurs pas qu'il en reste encore qui vivent en photographiant uniquement à la chambre.

Pour passer de la photographie avec un boîtier avec un viseur à une chambre qu'il faut "installer" pour faire une image, je pense que le folding est une façon de ne pas se décourager.
Sans vouloir être élitiste, ça n'est pas le propos, photographier à la chambre c'est vraiment très différent de tout ce que l'on fait avec des "boîtiers". Quel qu'en soit le format.
Et pour ça, le folding est ce qui se rapproche le plus d'un "boîtier". Cela permet d'acquérir les premiers automatismes de mise en place, de visée, de mise au point, de chargement des châssis, de prise de vue... Tout cela est vraiment nouveau même si l'on a l'habitude de photographier.
Une fois que l'on commence à bien maitriser tout ce "rituel", on peut alors passer à l'apprentissage des mouvements. Et comme avec le folding ces mouvements sont limités, ça ne part pas dans tous les sens.
Et ensuite, on voit si cette nouvelle pratique nous plaît et si l'on a besoin de plus de mouvements ou si l'on préfère la mobilité et la légèreté.
Évidemment tout cela n'engage que moi, je n'ai aucun intérêt dans la vente de quelques marques que ce soit
La dessus, je vais me coucher, il est tard et demain, je retourne au taff !
Philippe T

Re: Folding bois: Shen Hao, Wista, Chamonix ou Ebony ?
Envoyé par: arnofilm
Date: 09/08/2012, 00:45

Je vois que mes questions - naïves? - alimentent le débat... Je n'en attendais pas moins de ce forum que je suis depuis maintenant presque deux ans :) Merci à tous ceux qui ont pris le temps de m'aiguiller, d'une façon ou d'une autre.

Loin de moi l'idée de réduire bêtement naïvement honteusement le passage au GF au simple agrandissement du négatif. Je suis conscient des mouvements, des variations et des possibles que peut offrir le GF. Même si aujourd'hui je ne les maîtrise pas du tout.
Je prends déjà tout mon temps à mettre en place, composer avant de déclencher en MF mais je veux bien croire que l'expérience sera toute autre. Ce que je sais, c'est que porter mon RZ, ses dos, son prisme et ses énormes objectifs, ça me fatigue déjà alors oui, pardon, je sais, la monorail c'est "mieux pour débuter", mais je ne vais pas acheter une monorail trop lourde ou trop encombrante à mon goût (j'ai eu une F1 dans les mains) et faire des photos chez moi juste pour apprendre le GF. J'ai des projets précis et je cherche la caméra pour les réaliser. Et comme je n'ai pas de voiture pour sauver un dos déjà bien fragile, je veux un outil dont le poids ne sera pas un obstacle. Pour être sûr de m'en servir vraiment. Souvent. Très souvent. Pour apprendre en faisant, justement. Et "comprendre" en faisant et en me trompant aussi.

Pour le reste je suis conscient que je parle ici de grands écarts de prix. Il y aurait aussi la tachihara GF mais j'ai croisé peu d'occasions. Comme les Shen Hao. Et je ne cherchai pas des cotes, mais des avis, des expériences. Sur des modèles pas chers ou des modèles un peu plus chers. Savoir ce qui les différencie justement au-delà du prix. Ce que je lis sur la Chamonix et son amplitude m'intéresse par exemple. Elle semble offrir un "juste milieu". Ou juste le milieu.
Et si j'ai mentionné l'ebony, c'est uniquement parce qu'on m'en propose une avec 3 schneider (90 150 et 210 + sa planchette spéciale) qui me semblent bien récents et bien beaux, pour bien moins de 3000 euros. Ce bien moins reste sans doute plus élevé que les autres modèles cités, plus élevé qu'un ensemble F2 et plus élevé que ce que j'avais en tête mais justement c'est parce qu'il y a les trois objectifs (oui je pense aussi aux cailloux) AVEC l'ebony pour ce prix là que ça me tente...

Je vais encore réfléchir, voir si je croise une autre offre et passer enfin à l'acte.
Parce que ça, ça me tente vraiment.
Merci en tout cas pour toutes vos remarques !
Arnaud

Re: Folding bois: Shen Hao, Wista, Chamonix ou Ebony ?
Envoyé par: pawl
Date: 09/08/2012, 06:53

"Et si j'ai mentionné l'ebony, c'est uniquement parce qu'on m'en propose une avec 3 schneider (90 150 et 210 + sa planchette spéciale) qui me semblent bien récents et bien beaux, pour bien moins de 3000 euros."

Pour la moitié tu as un Sinar F environ 500€ avec 5 chassis une optique et pour 700€ tu as la Chamonix...il te reste 300 pour une autre optique une boite de film et la planchette pour passer de l'une à l'autre...et vogue le navire qui dirait l'autre et justement en parlant de l'autre....

Il faut les 2!!!!

HG!!!!! sors de ce corps le retour....

A+

AP

Re: Folding bois: Shen Hao, Wista, Chamonix ou Ebony ?
Envoyé par: pmay
Date: 09/08/2012, 08:26

Philippe T écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonsoir à tous,
> Je vais apporter mon modeste grain de sel et ma
> toute petite expérience en GF.
> Tout dépend de ce que l'on cherche à faire. Nous
> parlons évidemment de photographe amateur et pas
> de professionnels. Je ne pense d'ailleurs pas
> qu'il en reste encore qui vivent en photographiant
> uniquement à la chambre.
>
> Pour passer de la photographie avec un boîtier
> avec un viseur à une chambre qu'il faut
> "installer" pour faire une image, je pense que le
> folding est une façon de ne pas se décourager.
> Sans vouloir être élitiste, ça n'est pas le
> propos, photographier à la chambre c'est vraiment
> très différent de tout ce que l'on fait avec des
> "boîtiers". Quel qu'en soit le format.
> Et pour ça, le folding est ce qui se rapproche le
> plus d'un "boîtier". Cela permet d'acquérir les
> premiers automatismes de mise en place, de visée,
> de mise au point, de chargement des châssis, de
> prise de vue... Tout cela est vraiment nouveau
> même si l'on a l'habitude de photographier.
> Une fois que l'on commence à bien maitriser tout
> ce "rituel", on peut alors passer à
> l'apprentissage des mouvements. Et comme avec le
> folding ces mouvements sont limités, ça ne part
> pas dans tous les sens.
> Et ensuite, on voit si cette nouvelle pratique
> nous plaît et si l'on a besoin de plus de
> mouvements ou si l'on préfère la mobilité et la
> légèreté.
> Évidemment tout cela n'engage que moi, je n'ai
> aucun intérêt dans la vente de quelques marques
> que ce soit
> La dessus, je vais me coucher, il est tard et
> demain, je retourne au taff !
> Philippe T

+1

Tout simplement.

Á un amateur qui souhaite s'autoformer à la chambre, il est aussi possible de lui asséner:
"Point de salut sans avoir fait Louis Lumière".

Re: Folding bois: Shen Hao, Wista, Chamonix ou Ebony ?
Envoyé par: Moskva 4
Date: 09/08/2012, 09:38

+1
j'ai utilisé 2 Sinar F à quelques années d'intervalle, pour finir par acheter une Chamonix et pour d'autres applications, une Graflex Speed Graphic.
La mono-rail c'est bien pour apprendre c'est vrai, les mouvements sont plus lisibles, plus amples et nombreux, mais pour l'aspect transport c'est tout de même plus contraignant.
Pour l'usage envisagé par arnofilm, une Cham est amplement suffisante et agréable a utiliser.

Re: Folding bois: Shen Hao, Wista, Chamonix ou Ebony ?
Envoyé par: jean
Date: 09/08/2012, 11:44

Phild écrivait:
-------------------------------------------------------

Riton, à cette heure il doit être entre l’apéro et le dîner je pense...


Il nous fait la gueule ou on lui a coupé l'électricité?

Re: Folding bois: Shen Hao, Wista, Chamonix ou Ebony ?
Envoyé par: Phild
Date: 09/08/2012, 12:35

Ni l'un, ni l'autre... :-)
Mais bon je me vois mal parler à sa place. -_-

Philippe

wysiwyg
www.philippedo.eu

Re: Folding bois: Shen Hao, Wista, Chamonix ou Ebony ?
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 09/08/2012, 14:07

Bin moi j'ai des Arca F-line, pas significativement plus lourdes qu'une chambre en bois de même format, aussi faciles à transporter, tout aussi faciles et rapides à installer :-)

Faut juste les trouver d'occase pour que ça reste raisonnable.

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: Folding bois: Shen Hao, Wista, Chamonix ou Ebony ?
Envoyé par: jean
Date: 09/08/2012, 14:23

Je suis passé cut d'une Toyo 45AII à une Norma, la Norma est rentrée dans le même sac sans problème. La Norma peut se plier comme une crêpe si on enlève le soufflet (10 secondes en prenant son temps). Mais j'ai choisi de la laisser montée avec son optique, ce qui fait que la mise en oeuvre est beaucoup plus rapide que la Toyo!
Tout ça est affaire de feeling avec la machine.
Un regret sur la Norma: le retour à zéro des bascules qui est un peu bourrin à cause de la bille à ressort.
Si un jour je la change, ce sera à cause de ça.
Pour une Cham vraisemblablement.

Re: Folding bois: Shen Hao, Wista, Chamonix ou Ebony ?
Envoyé par: jean
Date: 09/08/2012, 14:58

Quand il reviendra, avec l'HC110
Pour fêter l'apôtre de la trichromie
au fond d'une étable, il naquit de Marie,
Personne n'avait voulu de lui ...

Riton reviens Riton reviens
Riton reviens parmi les tiens
Du haut de la croix, indique nous le chemin,
Toi qui le connais si bien

Toute sa vie il prêchait le bonheur , la paix
La bonté, la justice étaient sa loi
Quand il reviendra il nous pardonnera
Comme il l'avait fait pour Judas

(d'après Bouchitey et ses complices).

Riton reviens Riton reviens
Riton reviens parmi les tiens
Du haut de la croix, indique nous le chemin,
Toi qui le connais si bien

Et quand il reviendra sur notre terre
Il donnera des infos à tous nos fréres
car comme un Cana il multipliera
le pain et le Chablis de la terre

Riton reviens Riton reviens
Riton reviens parmi les tiens
Du haut de la croix, indique nous le chemin,
Toi qui le connais si bien

Dans une grande clarté il apparaitra
Comme il le fit pour Marie de Magdala
Le monde entier laissera éclater sa joie
en chantant Riton est là

Riton reviens Riton reviens
Riton reviens parmi les tiens
Du haut de la croix, nous suivrons ton chemin,
pour à jamais faire le bien

Riton reviens Riton reviens
Riton reviens parmi les tiens
Du haut de la croix, nous suivrons ton chemin,
pour à jamais faire le bien

Riton reviens Riton reviens
Riton reviens parmi les tiens
Du haut de la croix, nous suivrons ton chemin,
pour à jamais faire le bien

Re: Folding bois: Shen Hao, Wista, Chamonix ou Ebony ?
Envoyé par: franville
Date: 09/08/2012, 15:44

Amen! :):)

Re: Folding bois: Shen Hao, Wista, Chamonix ou Ebony ?
Envoyé par: franville
Date: 09/08/2012, 15:46

RE

Henri n'est pas le seul, Gorges Giralt n'a pas participé depuis longtemps lui aussi.
a+
franville

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