Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Diaph optimal ?
Envoyé par: Laurent C
Date: 08/08/2012, 11:25

Bonjour,

Je crois me souvenir que notre Emmanuel international a parfois écrit ici que le diaph optimal correspondrait à la focale divisée par 11 (???). Cela donnerait pour mes trois optiques de base :
- f:22 pour le G-Claron 240 f:9
- f:32 pour le Fuji A300 f:9
- f:45 pour le Fuji C450 f:12,5

C'est bon ?
J'ai un peu de scrupules à fermer à 45, mais avec le 450 c'est quasi obligatoire si je veux un tant soit peu de pdc.
Avec le 240, je n'ose pas dépasser les 32 et préfère souvent rester à 22.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Diaph optimal ?
Envoyé par: edgard
Date: 08/08/2012, 11:57

bonjour

ça peut t'aider ?

[www.galerie-photo.com]

Re: Diaph optimal ?
Envoyé par: Laurent C
Date: 08/08/2012, 12:47

edgard écrivait:
-------------------------------------------------------
> bonjour
>
> ça peut t'aider ?
>
> [www.galerie-photo.com]
> omm.html


Pas vraiment.
Merci quand même.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Diaph optimal ?
Envoyé par: dan fromm
Date: 08/08/2012, 15:27

Laurent, vous avez raison.

Que est que ce que vous voudrez optimiser? Optimiser sans optimand, n'est pas possible.

Re: Diaph optimal ?
Envoyé par: Laurent C
Date: 08/08/2012, 16:01

En fait, étant un débutant, j'ai retenu quelques petites phrases des uns et des autres, pour en faire mon petit guide de survie du petit gaspilleur de grands plans-films. Et c'est de là que vient ce "focale divisée par 11".

J'ai retenu, en gros, que le fameux f64 vaut surtout pour du contact, que la diffraction fait du dégât au delà d'un certain seuil, et que le choix du diaphragme de travail est une affaire de compromis entre augmentation de la profondeur de champ et apparition de la diffraction.

Donc, je me demande juste si f:45 sur le Fuji C450 est une valeur qui permet encore des agrandissements x5 ou 6. Et si à contrario, sur des focales plus courte, il faut se méfier plus tôt de l'apparition de la diffraction. En sommes, "qui trop embrasse mal étreint" devient : "qui trop diaphragme en espérant gagner en profondeur de la plage de netteté récolte une baisse de la netteté générale". Je me demande si on peut établir un seuil pratique, comme cette division par 11.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Diaph optimal ?
Envoyé par: p.folk
Date: 08/08/2012, 16:19

Je doute que la relation soit linéaire. Diviser simplement par un entier me semble être un proxy très important.

A mon avis, le plus sûr est de s'en référer aux spécification techniques de vos optiques.

Re: Diaph optimal ?
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 08/08/2012, 18:49

hello
au risque de dire une connerie, je ne vois pas sur quel fondement optique cela reposerait et j'ai hâte de lire la réponse de E.B. ...
Si vous allez sur le site de Perez, vous pouvez voir que l'uniformité dans le champ est obtenu à différents diaph suivant les optiques et qu'il n'y a rien d'absolu entre paire de lignes et diaph.
Certaines optique sont meilleur à la PO, d'autre à PO+1 d'autre à PO+2
Certaines formules optiques à focales identique sont testées à plusieurs exemplaires, et là aussi, rien de constant....

Conclusion "personnelle"
faire ses tests soi-même, suivant ses critères et ses besoins....

J.Ph.

Re: Diaph optimal ?
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 18/08/2012, 10:01

Bonjour à tous

La règle empirique du meilleur diaph suivant une loi en N = (f_mm)/(8 mm) pour les optiques un peu ancienne ou (f_mm)/(11 mm) pour les derniers modèles genre apo sironar S / apo symmar L résulte tout simplement d'une compilation des meilleurs diaphs recommandés par les constructeurs ou les meilleurs diaphs généralement admis, pour les optiques de focale normale à 6 lentilles entre le 24x36 et le 20x25 cm.

Voir la figure 12 dans cet article, remonter un peu à partir d'ici
http://galerie-photo.com/decentrement-bascules-scheimpflug-petit-moyen-format.html#coinsch

La raison optique pour laquelle le meilleur nombre d'ouverture augmente en fonction croissante de la focale dans une famille d'optiques donnée est très simple, les taches d'aberrations géométriques résiduelles ont des dimensions qui augmentent en proportion directe de la focale, alors que les taches de diffraction ont la même dimension quelle que soit la focale pour un nombre d'ouverture donné.
Si on considère que le meilleur diaph est obtenu lorsque les effets des aberrations géométriques sont de même dimension que les effets de diffraction, on tombe très simplement sur une loi de croissance linéaire pour le meilleur nombre d'ouverture en fonction de la focale dans une famille donnée, toutes de même combinaison optique.

Comparer des familles différentes entre elles est déjà plus hasardeux.
Dans la demande initiale de Laurent, il y a deux optiques de même famille apo-repro 6/4, le gai-claron de chez Schneider et le Fuji-A. Couverture de 64° pour le gai-claron, pour le fuji-A, je ne sais pas mais c'est du genre.
Je rangerais donc ces optiques 6/4 dans la même catégorie que les apo-symmars apo-sironar en ce qui concerne le meilleur diaph donc avec un valeur de base en (f-mm)/(8-mm) pour un usage à l'infini.

le fuji C est un dialyte 4/4 de la même famille que l'apo ronar donc une combinaison différente.

MAIS tout dépend de l'usage.

Dans les docs des apo ronars, qui existaient en focales entre 150 mm et 1800 mm, de mémoire, Rodenstock recommande f/22 comme le meilleur diaph dans une très large gamme de focales alors que logiquement entre un apo ronar de 150 et un de 600 les aberrations géométriques sont 4X plus grandes sur le 600 ... je n'ai donc pas de clé pour les apo ronars, si ce n'est que lorqu'on utilise ces optiques au rapport 1:1, la tache de diffraction, pour une position de diaph donnée, est multipliée par 2 ; donc la diffraction arrive plus vite au rapport 1:1 qu'à l'infini.
Ces optiques genre g-claron ou apo ronar étaient destinés à de la repro dans des conditions très particulières. En usage général on fait un peu ce qu'on veut.

digression historique : et on peut également se souvenir que certains apo ronars ont une bague de diaphs qui ferme à f90 voire plus ! La raison en est dans un usage très particuler des apo repros en photogravure analogique des temps anciens pour faire des trames défocalisées. je n'en sais pas plus, et je n'ai pas trouvé de référence plus précise, mais je sais que la position f/128 de certains apo ronars anciens (sans obturateur) n'est pas une ... aberration d'un constructeur qui par ailleurs recommande f/22 comme meilleur diaph !!

Enfin une dernière remarque pour nuancer la notion de meilleur diaph, par exemple avec un grand angulaire de chambre.

Voir ici les courbes FTM du petit grandagon-N 6,8 de 75, un 102° classique.
le meilleur diaph selon le constructeur est f/22, mais pour un usage en 4x5 pouces.
On constate que les courbes FTM au centre sont un poil plus hautes à f/11 qu'à f/22, mais à f/22 en acceptant une petite baisse au centre on couvre le champ de façon plus homogène.
Autrement dit avec cette optique utilisée en 6x9, ne pas hésiter à l'utiliser à f/11, certes au brod c'est mauvais mais on n'utilise pas le bord.
Si c'est pour du 9x12 ou du 4x5 pouces, utiliser f/22.
Donc de façon générale avec un grand angulaire, mais ça reste vrai avec une optique standard de chambre 70-75°, si on ne demande pas tout la couverture angulaire, on peut ouvrir le diaph un peu plus.

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 18/08/2012, 10:02 par Emmanuel Bigler.





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