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Grandagon 90mm f:6.8 et filtre concentrique Schneider Kreuznach III
Envoyé par: Nooky41
Date: 04/06/2012, 18:21

Bonjour à tous !

Est-il possible d'utiliser le filtre concentrique Schneider Kreuznach III sur l'objectif Rodenstock Grandagon 90mm f:6.8 avec de bons résultat ?

Leur filtage est identique : 67mm

Merci de vos réponse.

Nooky41

Re: Grandagon 90mm f:6.8 et filtre concentrique Schneider Kreuznach III
Envoyé par: Michel B
Date: 04/06/2012, 18:26

Si c'est pour du 4x5, je ne vois pas l'intérêt d'un filtre concentrique avec le Grandagon 90 qui a un CI, si ma mémoire est bonne, supérieur à 220 mm....

www.michelbrissaud.com



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/06/2012, 18:29 par Michel B.

Re: Grandagon 90mm f:6.8 et filtre concentrique Schneider Kreuznach III
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 04/06/2012, 19:04

hello
il faut regarder si les angles de couvertures sont identiques entre ton objectif et ceux pour lesquels le filtre est prévu.
Les formules optiques étant semblables, les grandissements pupillaires pas trop éloignés, alors cela ne devrait pas trop mal fonctionner...
J.Ph.

Re: Grandagon 90mm f:6.8 et filtre concentrique Schneider Kreuznach III
Envoyé par: LcP
Date: 04/06/2012, 19:48

L'essayer est un moyen d'apprécier son utilité aux ouvertures extrèmes(6.8 8 ... 32 45)

Réaliser la même prise de vue avec et sans ce filtre.

Re: Grandagon 90mm f:6.8 et filtre concentrique Schneider Kreuznach III
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 04/06/2012, 20:01

hello
pas la peine de faire la photo "sans filtre"
il "suffit" de faire une diapo d'une surface uniformément éclairée et neutre puis de mesurer au densitomètre si la diapo a la même densité partout.
Une diapo à l'ouverture minimum F45 par exemple, au décentrement maxi de façon à avoir et le centre optique et le bord du CI dans la même diapo (dans ce cas, on pose le fait que l'optique et le filtre sont centré) est suffisante pour le test. Si on veut être "parfait", on peut le faire sur une diapo 8x10 pour une optique couvrant le 4x5.
Maintenant, si on a pas de densitomètre, on peut utiliser un spotmètre et une table lumineuse (ok c'est moins précis, mais vous aviez qu'à avoir un densito...)
si vous n'avez pas de densito ni de spotmètre, ben vous prenez une paire de ciseaux et vous coupez votre diapo suivant un diamètre (donc une coupe droite!!!) passant par le centre optique et vous faites glisser les deux moitiés de façon à comparer visuellement les densités obtenues...
La diapo est "indispensable" dans le sens où son gamma de 1~1.2 rend les différences + visible qu'un négatif à gamme de 0.7 environ....
Autre solution, sollicitez l'aide d'un gentil GPiste ayant un ou plusieurs densito...

J.Ph.
PS: j'ai pas de densito

Re: Grandagon 90mm f:6.8 et filtre concentrique Schneider Kreuznach III
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 04/06/2012, 20:10

l'essayer est un moyen d'apprécier

Les fabricants de de genre de filtre précisent en général que la compensation est effective aux diaphs recommandés, donc assez fermés genre 16-22, mais pas à pleine ouverture.
Autrement dit le test n'a pas de sens en-dehors de l'ouverture de travail classique pour ce grandagon-N 6,8 de 90, puisque même avec le filtre d'origine Rodenstock, la compensation ne serait pas parfaite !!!

E.B.

Re: Grandagon 90mm f:6.8 et filtre concentrique Schneider Kreuznach III
Envoyé par: Michel B
Date: 04/06/2012, 20:15

Pourrait-on m''expliquer l'intérêt d'un filtre sur ce type d'optique ?

www.michelbrissaud.com

Re: Grandagon 90mm f:6.8 et filtre concentrique Schneider Kreuznach III
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 04/06/2012, 20:36

Pourrait-on m''expliquer l'intérêt d'un filtre sur ce type d'optique ?

Pour homogénéiser la distribution de lumière, combattre une chite qui suite un loi en cos^4(theta) entre le centre et les bords.
Cette chute est moins visible avec les rétrofocus des appreils reflex pour des raisons subtiles qu'on pourra détailler sur demande.

Un coup d'oeil à la chute de luminosité en bord de champ donne l'explication.
Par exemple pour le grandagon-N 6,8 de 90, toujours au catalogue.
Voir page 40 de ce document technique en pdf.
http ://www.rodenstock-photo.com/mediabase/original/e_Rodenstock_Analog_Lenses_27-42__8226.pdf
La lecture des courbes donne plusieurs info intéressantes.

le première info est qu'en extrême bord de champ, la chute de luminosité est de 2,5 diaphs. On voit que le grandagon-N 6,8 de 90 se comporte de façon très proche du modèle en cos^4(Theta) qui est la loi de comportement de pas mal d'optiques et qui est cele du sténopé.

Pour homogénéiser cette distribution, les fabricants proposent un filtre raboteur de luminosité, à dégradé concentrique.
En l'occurence pour le grandagon-N 6,8 de 90, le fabricant propose un filtre qui bouffe 1,5 diaph au centre, et rien au bord, ce qui veut dire que c'est un compromis, avec une compensation parfaite sur une bonne partie du champ, mais en laissant tomber les extrêmes bords.
Formellement il faudrait raboter de 2,5 diaphs au centre et rien au bord pour avoir une réponse constante du centre ia bord.
le -1,5 diaph est donc un compromis qui évite d eperdre trop de lumière, un peu de chute dans les bords reste acceptable.

La deuxième info est qu'à pleine ouverture la chute relative de luminosité est encore plus importante : donc inutile d'espérer compenser aussi bien avec le filtre dégradé en étant ouvert à 6,8.
Toutes les courbes sont en valeurs relative, avec 100% au centre.
Bien entendu à 6,8 la luminostié absolue vue sur le dépoli est (22/6,8)^2 = 10 fois plus grande qu'à l'ouverture de travail recommandée, f/22 !!!

E.B.

Re: Grandagon 90mm f:6.8 et filtre concentrique Schneider Kreuznach III
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 04/06/2012, 20:46

hello
Michel B écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pourrait-on m''expliquer l'intérêt d'un filtre sur
> ce type d'optique ?

C'est surtout utile en diapo car une telle baisse de luminosité sur les bords impliquerait un résultat fort peu "académique"
Mais si on recherche justement ce vignetage dans un but picturale, alors ce filtre ne sert à rien...
Mais si on recherche une vue sans artefact optique, une vue "technique" alors c'est tout simplement indispensable.
Je l'ai pour le 47XL et dans ce cas la compensation est "totale" (-3.5 diaph de mémoire pour 120° d'angle de couverture), par contre, il n'aime pas du tout avoir le soleil dans les yeux
J.Ph.

Re: Grandagon 90mm f:6.8 et filtre concentrique Schneider Kreuznach III
Envoyé par: Michel B
Date: 04/06/2012, 20:51

ok merci...
Je possède ce 90 mm F6,8 que j'ai utilisé surtout en n&b sans jamais utiliser de filtre...
Mais il est vrai aussi que j'ai été formé il y a bien longtemps à fermer les angles au tirage....

www.michelbrissaud.com

Re: Grandagon 90mm f:6.8 et filtre concentrique Schneider Kreuznach III
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 05/06/2012, 07:58

On disait autrefois que la chute de luminosité de l'optique à la prise de vue en négatif allait en sens inverse du même phénomène au tirage.

Bien qu'il ne puisse évidemment y avoir aucune compensation possible, par exemple avec une optique de PdV de 102° décentrée à fond ; image tirée ensuite avec une optique standard 53° centrée, si on fait une PdV avec un grand angulaire centré et un tirage avec une optique centrée, les deux phénomènes se compensent un peu.
Alors qu'en diapo et tirage positif les deux phénomènes s'ajoutent.

Dans la pratique, même si on décentre peu, la chute de luminosité en bord d'image d'un G.A. de chambre comme le grandagon-N 6,8 de 90 reste peu gênante.

En revanche avec un 110° si votre décentrement latéral n'est pas à 0, par mégarde, avec ce 110° en allant en bord de champ vous avez un assombrisssement bien visible, hélas, même et procédé neg/pos ; assombrissement appelé dans cette discussion « l'ombre du marronnier »
http ://n3-f4,111237.html

E.B.

Re: Grandagon 90mm f:6.8 et filtre concentrique Schneider Kreuznach III
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 05/06/2012, 09:57


Re: Grandagon 90mm f:6.8 et filtre concentrique Schneider Kreuznach III
Envoyé par: Nooky41
Date: 05/06/2012, 18:06

for sure !

and no risk to get comments with the americans...
kings of large format photography !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/06/2012, 18:07 par Nooky41.





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