Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Noir et blanc : lequel choisir
Envoyé par: fra
Date: 16/01/2010, 17:14

bonjour,
J'ai déjà sollicité qq 'un d'entre vous pour me faire un avis sur les qualités respectives des optiques pour une utilisation exclusive du nb.

Chez p suffren on m'a recommandé un Tessar me disant que les planar étaient plus polyvalents mais peut être un peu moins bon pour le nb. D'ailleurs je souligne l'honnêteté du magasin qui n'avait pas de tessar à vendre et un xenotar que j'étais parti pour acheter. Rare de nos jours.

Voici ma question qq' un peut il me dire ce que vaut le xenotar 2,8 tjrs pour du nb exclusivement - selon suffren le 3,5 est moins bon.

Re: Noir et blanc : lequel choisir
Envoyé par: Fabrice Pejout
Date: 16/01/2010, 18:55

bonjour,
pour répondre à votre question,
j'ai un 2.8F xenotar que je trouve excellent
je n'ai pas de point de comparaison avec d'autre rollei mais avec un 2.8 planar hasselblad

mais je crois que ces histoires de planar vs xenotar c'est un peu faire aux mouches ce que l'on aimerait pas soi-même subir (enfin bon...) et qu'en pratique vous ne verrez pas la différence

Re: Noir et blanc : lequel choisir
Envoyé par: fra
Date: 16/01/2010, 21:10

Souvent ce sont les petites différences qui créent ou ne créent pas l'émotion que l'on trouve dans une belle photo. Du moins c'est mon avis. Il est vrai aussi que quant l'on pense travailler avec ce que l'on pense être le meilleur cela nous valorise aussi.

Combien avez vous payé votre 2,8 xenotar. P suffren dit qu'ils sont inabordables !!!

Re: Noir et blanc : lequel choisir
Envoyé par: nicoG
Date: 17/01/2010, 08:50

Au niveau des optiques peut être plus de différence entre une optique Allemande et nippone.

Une variable plus fondamentale sera le choix du papier et du révélateur avec aussi l'aspect des techniques liées aux virages de ce même papier, sans parler du film et de son traitement.

Nicolas

Re: Noir et blanc : lequel choisir
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/01/2010, 09:00

<<J'ai déjà sollicité qq 'un d'entre vous pour me faire un avis sur les qualités respectives des optiques pour une utilisation exclusive du nb.<<

J'imagine que pour poser ce genre de question que vous êtes dans une phase de première découverte ....

Alors n'écoutez aucune réponse,
Et demandez-vous plutôt ce qui fait la vraie nature du N&B,
Et vous trouverez les réponses tout seul comme un grand ....

On est un peu dans la situation du buveur ce Coca qui demande la différence entre un Latour, un Margaux et un Haut-Brion, et qui souhaite savoir quelle bouteille sortir en compagnie d'une Intellectuelle et cultivée (Brune 90-60-90) histoire de pouvoir conclure.

Bonne journée

-------
No Pasaran
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Re: Noir et blanc : lequel choisir
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 17/01/2010, 09:05

Bonjour,

J'ai un des derniers Rollei 120/220 avec un 2,8 Xenotar et les résultats me donnent entière satisfaction.
Une remarque: je ne sais pas ,personnellement, comment on peut comparer des résultats d'optique en jugeant des images différentes prises avec des appareils différents dans des conditions d'éclairage, de film, de développement, de tirages, de papiers et de traitements différents. Cela m'a toujours paru comme un mystère, certains peuvent peut-être mais pas moi.

www.danielbouzard.com

Re: Noir et blanc : lequel choisir
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/01/2010, 09:09

Bouzard Daniel écrivait:
-------------------------------------------------------

> Cela m'a toujours paru comme un mystère, certains
> peuvent peut-être mais pas moi.

Cela restera un mystère,
Il s'agit souvent de chercher à justifier des idées reçues.

-------
No Pasaran
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Re: Noir et blanc : lequel choisir
Envoyé par: ioury
Date: 17/01/2010, 10:59

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bouzard Daniel écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Cela m'a toujours paru comme un mystère,
> certains
> > peuvent peut-être mais pas moi.
>
> Cela restera un mystère,
> Il s'agit souvent de chercher à justifier des
> idées reçues.


+ 1

Re: Noir et blanc : lequel choisir
Envoyé par: Roland
Date: 17/01/2010, 11:11

Plutôt que de chercher quelle était la formule magique il vaudrait mieux s'atteler à trouver une optique qui à gardé toutes ses dents.

Les performances légendaires d'antan des Rolleiflex ( très subjectif ) sont de toute façon souvent mis à mal avec l'âge.

Et des Rolleiflex vous pouvez en avoir des très vieux.

Re: Noir et blanc : lequel choisir
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/01/2010, 11:21

<<Les performances légendaires d'antan des Rolleiflex ( très subjectif ) sont de toute façon souvent mis à mal avec l'âge. <<

Difficile d'être d'accord,
Je n'ai que 3 Rolleiflex de différents millésimes 57-71-73 révisées de fraiche date,
Et bien les résultats valent largement du Blad récent.

-------
No Pasaran
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Re: Noir et blanc : lequel choisir
Envoyé par: Roland
Date: 17/01/2010, 11:51

J'entends votre propos Mr Gaud et ne pense pas être en contradiction. Vos boitiers ont étés révisés et donc sont bien calés et les exemplaires que vous possédez on certainement des lentilles en très bon état. Donc complètements performants.

C'est ce genre de boitiers qu'il faut acheter ( " il vaudrait mieux s'atteler à trouver une optique qui à gardé toutes ses dents"): c'est en Rolleiflex que je parle.

Encore faut t'il que les lentilles n'aient ni décollement, ni brouillard ou opacification, ni champignon, ni traitement de lentille partant en sucette. Sachant qu'on peut cumuler plusieurs de ces défauts et en plus avec une platine porte objectif mal calée, et bien vous n'avez aucune qualité au bout du compte.

Plutôt que de tergiverser sur la perle rare optique je reste convaincu que pour qu'il soit à la hauteur de sa légende il faut qu'il ait conservé toutes ses dents. Et les cas d'optiques hs sont plus répandus sur des optiques anciennes qui ont eu plus d'exposition aux outrages du temps. Sachant qu'on trouve des Rolleiflex sur plus de 80 ans de production, il ne me semble pas vain d'être attentionné à l'état réel de l'optique que sur le seul principe de la formule.

Ps à fra: les Rolleiflex n'ont jamais eu la réputation d'être greffé avec des sous optiques, entre plusieurs Tessar, Planar et Xenotar vous aurez bien du mal à définir l'ordre du peloton de tête. Ils sont tous les trois sur le podium.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/01/2010, 12:04 par Roland.

Re: Noir et blanc : lequel choisir
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/01/2010, 12:19

<<Sachant qu'on trouve des Rolleiflex sur plus de 80 ans de production, il ne me semble pas vain d'être attentionné à l'état réel de l'optique que sur le seul principe de la formule.<<

Bien sûr,
Mais ceci reste valable pour tous les types de machine, à part les Holga sans doute ;-))

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No Pasaran
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Re: Noir et blanc : lequel choisir
Envoyé par: fra
Date: 17/01/2010, 12:21

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> <<J'ai déjà sollicité qq 'un d'entre vous pour me
> faire un avis sur les qualités respectives des
> optiques pour une utilisation exclusive du nb.<<
>
> J'imagine que pour poser ce genre de question que
> vous êtes dans une phase de première découverte
> ....
>
> Alors n'écoutez aucune réponse,
> Et demandez-vous plutôt ce qui fait la vraie
> nature du N&B,
> Et vous trouverez les réponses tout seul comme un
> grand ....
>
> On est un peu dans la situation du buveur ce Coca
> qui demande la différence entre un Latour, un
> Margaux et un Haut-Brion, et qui souhaite savoir
> quelle bouteille sortir en compagnie d'une
> Intellectuelle et cultivée (Brune 90-60-90)
> histoire de pouvoir conclure.
>
> Bonne journée

bonjour,
Non je ne suis pas un débutant pour la photo nb, mais j'ai fait 15 ans de pause. Je suis un débutant du rolleiflex, et c'est avec enthousiasme que je découvre cet univers de passionnés. Pour revenir à votre question et pour la connaître un peu mieux du côté leica , toutes choses égales il existe qd même des différences visibles entre les optiques, plus exactement des différences visualisables. Grâce au concours des passionnés je me suis fait une première idée : les tessar ont la réputation d'être très piqués et assez contrasté et les planar seraient plus doux. Il me reste une dernière question à éclairer quelles sont les caractéristiques cardinales des 2,8 Xenotar dont le prix est bien plus élevé que ts les autres ?

Re: Noir et blanc : lequel choisir
Envoyé par: LcP
Date: 17/01/2010, 13:51


Re: Noir et blanc : lequel choisir
Envoyé par: Roland
Date: 17/01/2010, 17:30

" Il me reste une dernière question à éclairer quelles sont les caractéristiques cardinales des 2,8 Xenotar dont le prix est bien plus élevé que ts les autres ?"

Et bien dans le cas du Rolleiflex les collectionneurs côtoient les utilisateurs, donc le prix le plus élevé n'est pas forcément en rapport avec la qualité plus élevée. Des facteurs de rareté entrent en jeux.

Le plus cher = le meilleur, ce serait trop facile.

Petite question subsidiaire, qu'est ce qu'une caractéristique cardinale pour une optique ? C'est la première fois que j'entends le terme.

Re: Noir et blanc : lequel choisir
Envoyé par: Jean-Paul Planchon
Date: 17/01/2010, 17:41

Cardinal, c'est juste au dessus de l'épiscopal ......... :-))))))

Re: Noir et blanc : lequel choisir
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/01/2010, 17:49

WIKI

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No Pasaran
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Re: Noir et blanc : lequel choisir
Envoyé par: fra
Date: 17/01/2010, 19:18

Roland écrivait:
-------------------------------------------------------
> " Il me reste une dernière question à éclairer
> quelles sont les caractéristiques cardinales des
> 2,8 Xenotar dont le prix est bien plus élevé que
> ts les autres ?"
>
> Et bien dans le cas du Rolleiflex les
> collectionneurs côtoient les utilisateurs, donc le
> prix le plus élevé n'est pas forcément en rapport
> avec la qualité plus élevée. Des facteurs de
> rareté entrent en jeux.
>
> Le plus cher = le meilleur, ce serait trop
> facile.
>
> Petite question subsidiaire, qu'est ce qu'une
> caractéristique cardinale pour une optique ? C'est
> la première fois que j'entends le terme.

Caractéristiques cardinales : similaire à caractéristiques essentielles.

Re: Noir et blanc : lequel choisir
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/01/2010, 19:26

Comme les huiles essentielles :-)))

il n'y a pas une caractéristique essentielle pour une optique,
Mais un très grand nombre de caractéristiques incontournables.

Mais sur un Rollei il n'y a pas beaucoup variantes, les optiques du Rollei se tiennent dans un mouchoir.
Offrez vous un Lubitel au bout de quelques semaines, tous les Rollei vous sembleront incomparable.

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No Pasaran
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Re: Noir et blanc : lequel choisir
Envoyé par: PascalM
Date: 17/01/2010, 20:12

fra,

Tu as le droit de chercher à pinailler sur le choix d'une optique pour faire du NB.
Mais j'ai peur que les différences soient de l'ordre du fantasme.

Change de film,de révélateur ou de papier et le résultat changera du tout au tout.

Enfin, je ne connais pas de bonne photo qu'un objectif puisse détruire, sauf à viser du cul de bouteille de compétition.
Je ne connais pas non plus de mauvaise photo qu'un objectif superlatif puisse sauver.

Pascal

Re: Noir et blanc : lequel choisir
Envoyé par: henri peyre
Date: 17/01/2010, 20:45

Abondante littérature sur les Rolleiflex à partir d'ici :
[www.galerie-photo.com].
Sur cette deuxième page, la citation d'un comparatif de Christophe Perez bien connu de ceux qui hantent le forum :
[www.galerie-photo.com] avec quelques chiffres concernant les résolutions de quelques objectifs qu'il a pu tester.
Ayant pu avoir de front un certain temps 3 Rolleiflex, après un scan puis un agrandissement vigoureux, je peux confirmer l'extrême acuité d'un Xenotar 2.8 en plein centre par rapport aux autres. Le planar m'a semblé plus constant et plus "plan plan" en 2.8. ;-)
Aimant les photos centrées, je préfère le Xenotar qui me donne un coup de main. Celui qui aime l'idée de neutralité pourra préférer un Planar.
La question à vous poser c'est qu'elle interprétation vous voulez donner au monde que vous photographiez. La réponse en découle !
Pour le noir et blanc, si vous ne voulez faire que cela et êtes fou de résolution c'est un Mamiya 7II qu'il vous faut (et vous ferez l'impasse sur le fait de voir l'objectif dans le viseur... personnellement je n'y arrive pas... et pourtant je vois déjà et mon nez et mes lunettes. Peut-être c'est pour ça : l'objectif en plus ça fait vraiment trop !)

Re: Noir et blanc : lequel choisir
Envoyé par: fra
Date: 17/01/2010, 21:33

henri peyre écrivait:
-------------------------------------------------------
> Abondante littérature sur les Rolleiflex à partir
> d'ici :
> [www.galerie-photo.com]
> f.html.
> Sur cette deuxième page, la citation d'un
> comparatif de Christophe Perez bien connu de ceux
> qui hantent le forum :
> [www.galerie-photo.com]
> ml avec quelques chiffres concernant les
> résolutions de quelques objectifs qu'il a pu
> tester.
> Ayant pu avoir de front un certain temps 3
> Rolleiflex, après un scan puis un agrandissement
> vigoureux, je peux confirmer l'extrême acuité d'un
> Xenotar 2.8 en plein centre par rapport aux
> autres. Le planar m'a semblé plus constant et plus
> "plan plan" en 2.8. ;-)
> Aimant les photos centrées, je préfère le Xenotar
> qui me donne un coup de main. Celui qui aime
> l'idée de neutralité pourra préférer un Planar.
> La question à vous poser c'est qu'elle
> interprétation vous voulez donner au monde que
> vous photographiez. La réponse en découle !
> Pour le noir et blanc, si vous ne voulez faire que
> cela et êtes fou de résolution c'est un Mamiya 7II
> qu'il vous faut (et vous ferez l'impasse sur le
> fait de voir l'objectif dans le viseur...
> personnellement je n'y arrive pas... et pourtant
> je vois déjà et mon nez et mes lunettes. Peut-être
> c'est pour ça : l'objectif en plus ça fait
> vraiment trop

bonsoir henry,
Voilà les explications que je cherchais. Elles convergent avec les avis p suffren sur le planar mais je n'avais pas d'informations sur le xeno, sauf sur le 3,5.
Merci

Re: Noir et blanc : lequel choisir
Envoyé par: Yves VIRICEL
Date: 18/01/2010, 11:12

Ne pas perdre de vue que toutes les optiques citées étaient (sont ?) destinées aux pro.
Commercialement, il eût été suicidaire pour un fabricant de lésiner sur la qualité optique.
Les optiques très récentes sont sans doute meilleures que celles des années 20 :-)) Bien qu'il y ai beaucoup de grand formistes qui ne jurent que par les Dallmayer et autres, surtout coté US, pour certains rendus.
En tout cas, le piqué du Planar de mon Rollei 3,5F des années 60 soutient la caparaison avec le 75 mm de mon Mamiya 6 MF des années 90....

Re: Noir et blanc : lequel choisir
Envoyé par: Roland
Date: 18/01/2010, 11:18

" Ne pas perdre de vue que toutes les optiques citées étaient (sont ?) destinées aux pro.
Commercialement, il eût été suicidaire pour un fabricant de lésiner sur la qualité optique. "

D'autant qu'étant fixes, les optiques choisies avaient un niveaux élevé de performances.

D'ailleurs quand Henri Gaud évoque son optique Hasselblad en comparaison de ses Rolleiflex, on pensera " saine " comparaison puisque les formules et lentilles viennent du même tailleur.

Re: Noir et blanc : lequel choisir
Envoyé par: Yves VIRICEL
Date: 18/01/2010, 11:52

Bien sûr. Tout ces outils sont sérieux.
Un pro fera des choix adaptés en fonction de ses productions, mais pour nous, les amateurs, tout est bon !

Et quand il compare le Xenotar au Planar.....Je comprends, mais çà me laisse de marbre.

Car de quoi parle-t-on ?

De faire du N&B, en paysage ? Portrait ? Nu ? Reportage ?
Pour quel format final ?

A part application très spéciale, tous les xénotar, planar, tessar et autres formules teutonnes à 4 ou 6 lentilles seront efficaces.

Quand du coté de Moisennay on trouve les Rodenstock plus "secs" que les Schneider, bien !
Ou
Qu'on estime meilleur un planar 6 lentilles qu'un tessar à 4 verres, certes !

Y a les tests en labo, les mires, les courbes, et comme le rappelle souvent HG, il y a aussi la vraie vie.
Le BERTHIOT 75 mm de mon ancien Semflex me permettait des tirages 50x60 sans qu'on m'ai jamais reproché un manque de piqué :-))

Re: Noir et blanc : lequel choisir
Envoyé par: Mael
Date: 18/01/2010, 12:44

Bon. Comparons ce qui peut se comparer. Xenotar 5 lentilles. Planar 6 ou 7 lentilles, c'est bien ça ?

La différence majeure à mon sens c'est à pleine ouverture, sur des sujets rapprochés, et l'aspect des zones hors du champ de netteté, le "bokeh" c'est ça qu'on dit ?

2.8D Xenotar à f/2.8, MAP mini sur la rose de droite. Ça vignette, ça tourne sévère dans le fond.

[www.photo-technique.com]

2.8F Planar à f/2.8, MAP mini sur la tronche à mon pote Vincent. Ça vignette, c'est tout.

[www.photo-technique.com]

Ensuite à partir de f/4 f/5.6 ils sont tout à fait comparables. Ils font des photos carrées tout à fait correctes. ;-)

Re: Noir et blanc : lequel choisir
Envoyé par: gregvds
Date: 19/01/2010, 13:43

Bonjour, et bienvenue dans le monde du Rollei TLR.

Sublime appareil, facile, discrêt et léger.

Un seul défaut, sauf à aller casser son cochon sur les derniers modèles neufs, ils datent! J'entends par là, ils ont vécus, ils en ont vus, ils sont très souvent gommés, ils ont parfois été "réparés" par des incompétents.

Entre plusieurs Rollei devant moi, j'accorderai bien plus facilement ma confiance à celui qui a globalement le plus bel aspect, l'optique en état impeccable, qu'à celui doté de telle ou telle formule optique ou ouverture.

Mon choix ira d'abord vers un rollei "récent", un D, E ou F, le F si possible, ensuite celui sur lequel toutes les vitesses, diaph et couplages fonctionnent facilement, où la MAP est la plus fluide, sans zone plus dure dans la course. Je paye "un peu" plus cher pour un boîtier en bel état (j'ai remporté un Rollei 2.8F whiteface jamais servi sur la baie, pour une somme inavouable il y 1 an plus ou moins).

Je ne lésinerais absolument pas sur une révision complète (on parle de Suffren à Paris, il y en a d'autres très compétents aussi aux States, en Allemagne etc). Un appareil dont on doute de l'exposition, de la MAP me démotive complètement, je ne sais plus l'utiliser tant que j'ai un doute.

Ensuite et enfin, ma préférence va au Planar 2.8 (snobisme pur), mais le 3.5 a la réputation d'être au moins aussi piqué, si pas plus. Le Xenotar aurait un rendu plus chaud (pour ce que ça peut vouloir dire en N&B...). J'ai longtemps eu un Tessar 75 3.5 MX-V, qui était merveilleux.

Personnellement, je préfère le 75 pour sa couverture très légèrement plus large que le 80, s'il faut couper les cheveux en 4, mais c'est qqch qu'on ne peut dire qu'en ayant eu les deux en main devant un même sujet, en pratique, pas de différence pour moi.

Courage, ne vous jetez pas sur le premier vu, ou plutôt, jetez-vous sur les 15 premier vus, et gardez le meilleur :-)





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