Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Ma première prise de vue en 4x5 : pourquoi ça n'a pas marché ?
Envoyé par: Azerty34
Date: 16/03/2010, 19:54

Bonsoir,

Cette après-midi, j'ai voulu essayer mon nouveau jouet ( une chambre 4x5 Cambo SC2 avec un sironar 150).
Je choisis une place que je connais bien pour photographier mon fils et ma femme. Voici les réglages :
1) j'ai voulu remonter un peu le ciel avec un petit coup de décentrement verticale
2) je voulais être net de l'avant plan, jusqu'aux personnages. Donc j'ai fait la MAP sur mon fils et ma femme et j'ai fait une petite bascule avant vers le bas pour essayer de suivre la loi de Scheimpflug. J'ai contrôlé sur le dépoli et ça avait l'air net. Malheureusement je n'ai pas encore de manchon pour mettre sur le dépoli donc je n'y voyais pas beaucoup.
3) Mesure de la lumière : 1/60 et F8

... je développe
... Problème : quand je regarde le négatif je peux le diviser en 3 bandes horizontales : le 1/3 supérieur est flou, le 1/3 du milieu est parfaitement net, le 1/3 du bas est flou.
Je ne comprends pas ce qu'il s'est passé ? Pouvez-vous m'expliquer ?

Merci pour vos réponses !

Re: Ma première prise de vue en 4x5 : pourquoi ça n'a pas marché ?
Envoyé par: David G.
Date: 16/03/2010, 20:33

vous avez trop exagéré la bascule avant !

'Malheureusement je n'ai pas encore de manchon pour mettre sur le dépoli donc je n'y voyais pas beaucoup. '

un tshirt noir, on passe le dos de la chambre dans le cou...

Re: Ma première prise de vue en 4x5 : pourquoi ça n'a pas marché ?
Envoyé par: Gilles VILLARET
Date: 16/03/2010, 20:33

Bonsoir
Trop ou pas assez de bascule
F8 c'est pas assez fermé
Il faut un voile noir et une loupe adaptée avant de croire que c'est net sur un dépoli 4x5

Si on y arrivait du premier coup , ce ne serait pas drole.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/03/2010, 20:34 par Gilles VILLARET.

Re: Ma première prise de vue en 4x5 : pourquoi ça n'a pas marché ?
Envoyé par: Azerty34
Date: 16/03/2010, 20:46

Bonsoir,

Bonne idée pour le T-shirt noir !
Sinon, 2 questions :
1) comment fait-on pour "doser" la bascule avant ? En regardant sur le dépoli ou en essayant de mentaliser le plan de l'objectif pour utiliser la loi de Scheimpflug ?

2) Pourquoi est-ce que F8 c'est trop ouvert ? Je croyais justement que dans la loi de Scheimpflug, la profondeur de champ était indépendante de l'ouverture ?

Merci

Re: Ma première prise de vue en 4x5 : pourquoi ça n'a pas marché ?
Envoyé par: Laurent C
Date: 16/03/2010, 21:10

La bascule incline le plan de netteté, c'est tout.

Re: Ma première prise de vue en 4x5 : pourquoi ça n'a pas marché ?
Envoyé par: Gilles VILLARET
Date: 16/03/2010, 21:21

En théorie Scheimpflug permet de faire un plan net dés la pleine ouverture, mais en fermant on rattrape l'écart de réglage de la bascule.
Ceinture et bretelles.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/03/2010, 21:23 par Gilles VILLARET.

Re: Ma première prise de vue en 4x5 : pourquoi ça n'a pas marché ?
Envoyé par: thomas r.
Date: 16/03/2010, 22:08

La bascule avant permet d'étendre la zone de netteté perpendiculaire au plan du film en suivant la loi Scheimpflug qui explique gentiment que lorsque vous prolonger les trois plans : paysage, plan de l'objectif et plan du film, si ceux ci se recoupent en un seul et même point tout est net : en gros c'est valable pour les sols. Pour les parties de la scène à photographier parallèles au plan du film, la bascule avant détruit le plan de netteté, la seule manière de faire est de conserver les trois plans cités bien parallèles et fermer le diaphragme suffisamment pour étendre la profondeur de champ autour du plan de netteté choisi.

TR

Re: Ma première prise de vue en 4x5 : pourquoi ça n'a pas marché ?
Envoyé par: Philippe Loizeau
Date: 16/03/2010, 23:16

Azerty34 dit "Problème : quand je regarde le négatif je peux le diviser en 3 bandes horizontales "

quand je regarde le négatif avec quoi ? un compte-fil 3 fois ?, une loupe apo ?, x4 ? , x6 ?, une loupe 24x36 x10 ?

c'est le problème du GF : à chaque usage son cercle de confusion, sa profondeur de champ et ses degrés de tolérance

acceptable en contact en 4x5 à l'oeil nu devient inacceptable à l'agrandissement, (virtuel = compte fil, ou réel = à l'agrandisseur)
c'est ce qui fait les joies et déboires du GF

donc : quel usage, scan ?, tirage ?, quel format ?, ce qui conditionne les contraintes de cercle de confusion, qui conditionne le diaphragme maxi utilisable qui conditionne le degré de bascule utilisable, car elle influe sur la netteté apparente, et impose un diaph pour récupérer de la netteté apparente, en fonction du format, notamment sur un sujet plan, etc, etc...

si vous n'avez pas d'agrandisseur et faites du 4x5, vous devez avoir un "scanner" et une imprimante (parce que le contact 4x5 c'est beau mais tout de même petit) donc tirage A3 ou A3+ : cherchez le couple idéal diaph utilisé/résultat apparent de netteté

si vous agrandissez au labo, même chose (avec un degré de tolérance supérieur, à mon humble avis tout de même) : une prise de vus à 16/22 et un tirage à 11/16 avec un G-Claron en 40x50, par rapport à un tirage 24x36, ça le fait !!!

bienvenue dans le GF

PS : à voix basse : diaph 22 (voire 32 si vous êtes rongé par le doute) mais chut, ne le dite pas trop fort, le site est dédié à la haute résolution

Philippe

Re: Ma première prise de vue en 4x5 : pourquoi ça n'a pas marché ?
Envoyé par: Laurent C
Date: 16/03/2010, 23:44

Azerty34 écrivait:
-------------------------------------------------------
> 1) comment fait-on pour "doser" la bascule avant ?
> En regardant sur le dépoli ou en essayant de
> mentaliser le plan de l'objectif pour utiliser la
> loi de Scheimpflug ?

On peut avoir en tête une valeur de bascule amenant le plan de netteté à l'horizontale et au niveau du sol, en fonction de la focale et de la hauteur : [www.galerie-photo.info]

> 2) Pourquoi est-ce que F8 c'est trop ouvert ? Je
> croyais justement que dans la loi de Scheimpflug,
> la profondeur de champ était indépendante de
> l'ouverture ?

Non, on ne fait qu'incliner le plan de netteté. Partant, on incline aussi la zone de profondeur de champ, qui prend une forme de coin (les trois premières figures sont très parlantes, je trouve) : [www.galerie-photo.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/03/2010, 23:48 par Laurent C.

Re: Ma première prise de vue en 4x5 : pourquoi ça n'a pas marché ?
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 17/03/2010, 09:09

Vous n'avez pas un petit scan de cette image, qu'on voit si c'est si raté que cela ?

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: Ma première prise de vue en 4x5 : pourquoi ça n'a pas marché ?
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 17/03/2010, 09:27

Bonjour !

Pas de problème, vous avez simplement à peine exagéré l'angle de bascule.
Avec un 150mm de focale placé à 1m50 du sol l'angle de bascule qui ramène le plan de netteté au sol c'est 1 pour 10 soit 6 degrés.
Ré-essayez avec la moitié, dans les 3 degrés, 1 pour 20.
Et n'hésitez pas à fermer beaucoup, f/22.. ou plus.

Bonnes photos !

E.B.

Re: Ma première prise de vue en 4x5 : pourquoi ça n'a pas marché ?
Envoyé par: Azerty34
Date: 17/03/2010, 15:29

Bonjour,

Merci pour toutes vos réponses.
Malheureusement je n'ai pas de scan pour vous montrer l'étendu des dégâts, mais effectivement je pense que j'ai fortement exagéré la bascule avant et pas suffisament fermer le diaphragme. Prochain essai ce weekend à f22 et avec jusque 3 à 6 degré d'inclinaison.

Merci
Azerty

Re: Ma première prise de vue en 4x5 : pourquoi ça n'a pas marché ?
Envoyé par: gp
Date: 17/03/2010, 15:38

Selon l'importance des personnages dans le cadre, une bascule peut ou ne peut pas être réalisable. En fait, il faudrait qu'ils soient noyés dans leur environnement pour pouvoir basculer sans leur flouter les pieds (si par exemple on voulait avoir premier plan et tête nets)…
De manière générale, les sujets verticaux qui occupent une grande place dans le cadre s'accommodent mal d'une bascule d'axe horizontal. Si le but est de réaliser un portrait, ne basculez pas, et concentrez vous plutôt sur le choix de la hauteur de prise de vue, distance au sujet, focale, lumière, … bref, il y a déjà de quoi faire !

Re: Ma première prise de vue en 4x5 : pourquoi ça n'a pas marché ?
Envoyé par: didier d
Date: 17/03/2010, 19:43

le plus dur lorsque l'on débute en grand format, c'est apprendre à NE PAS basculer... :o)

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