Bonjour tout le monde,

C'est mon premier post ici et je tiens tout d'abord vous dire que c'est un plaisir de chercher des informations sur ce site et ce forum, une véritable mine d'or !

J'ai découvert le MF argentique depuis un an et suis assez mordu, au point que mon 24x36 numérique reste de plus en plus au placard...

Je suis un grand amateur de portraits et rêve de jouer avec les possibilités de bascules qu'offre le GF. Mon but serais d'utiliser le GF comme "catalyseur" à la réalisation de certains de mes projets photographiques.
Je parcours le forum depuis une bonne semaine afin de murir ma décision et je pense maintenant savoir a peut près ce que je souhaite... mais n'ayant aucune expérience, j'ai peur de me planter.
Je pense donc m'orienter sur un appareil 4x5, type folding pour la portabilité, avec possibilité de faire des mouvements et d'y mettre un dos 6x9 (pour continuer en parallèle de faire du 120).

J'aime la belle mécanique et suis donc attiré par les folding Linhof Technika (sauf les III pour les problemes de compatibilités).
Mon budget étant serré, je ne souhaite pas mettre plus de 1000 euro pour une premiere chambre, j'ai donc cherché des occasions sur Ebay.
J'aimerais savoir ce que vous pensez de cette annonce [cgi.ebay.fr]

Est ce une erreur de s'orienter sur une Linhof technika pour débuter ?
Est que cette Super Technika IV avec 4 objectifs rentre dans mon budget (ou bien suis je a coté de la plaque ?) ou bien combien mérite une telle offre?

Je lis pas mal d'avis contraires sur les Linhof Technika anciennes, surtout sur leur maniabilité. Peut etre est ce peu adapté pour un débutant?.

Je vous remercie beaucoup pour vos conseils et désolé pour ce long texte, j'ai beaucoup de questions... !

noarno écrivait:
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> Bonjour tout le monde,
>
> C'est mon premier post ici et je tiens tout
> d'abord vous dire que c'est un plaisir de chercher
> des informations sur ce site et ce forum, une
> véritable mine d'or !

Bienvenu sur ce site un peu particulier.

> J'ai découvert le MF argentique depuis un an et
> suis assez mordu, au point que mon 24x36 numérique
> reste de plus en plus au placard...

Excellent !!!

> Je suis un grand amateur de portraits et rêve de
> jouer avec les possibilités de bascules qu'offre
> le GF. Mon but serais d'utiliser le GF comme
> "catalyseur" à la réalisation de certains de mes
> projets photographiques.

Vous avez une bonne intuition, le langage spécifique du grand format, permet de reconsidérer vos motivations.

> Je parcours le forum depuis une bonne semaine afin
> de murir ma décision et je pense maintenant savoir
> a peut près ce que je souhaite... mais n'ayant
> aucune expérience, j'ai peur de me planter.

On ne se plante jamais, on se forge une expérience.

> Je pense donc m'orienter sur un appareil 4x5, type
> folding pour la portabilité, avec possibilité de
> faire des mouvements et d'y mettre un dos 6x9
> (pour continuer en parallèle de faire du 120).

Mauvaise idée

> J'aime la belle mécanique et suis donc attiré par
> les folding Linhof Technika (sauf les III pour les
> problemes de compatibilités).

Très mauvaise idée

> Mon budget étant serré, je ne souhaite pas mettre
> plus de 1000 euro pour une premiere chambre, j'ai
> donc cherché des occasions sur Ebay.

1000 euro pour quoi ?
Une chambre c'est un pied + rotule, une chambre, 2 optiques, 10 chassis, du film en suffisance, un posemètre, 1000 euro c'est un peu juste


> Est ce une erreur de s'orienter sur une Linhof
> technika pour débuter ?

Vous risquez l'excommunication

> Je lis pas mal d'avis contraires sur les Linhof
> Technika anciennes, surtout sur leur maniabilité.
> Peut etre est ce peu adapté pour un débutant?.

C'est très nul pour un débutant, et assez nul pour les ceusses d'expérience.
Cette machine n'est qu'une boite à gâteau idéale pour se pincer les doigts,
Mais pas pour faire des photos.

> Je vous remercie beaucoup pour vos conseils et
> désolé pour ce long texte, j'ai beaucoup de
> questions... !

A votre disposition !!!

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No Pasaran
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la vente n'est pas terminée, la boite à gâteau est généralement couteuse

Merci pour ces premiers retours !

Bon, visiblement la Technika c'est juste déco.... Donc, quelle alternative ? Pour 1000 euro, je comprends une chambre, un objectif pour le portrait, quelques chassis. Pour le reste, je me débrouille.
Disons que je peux pousser à 1200 euros.

Si j'avais deja de la pratique ou par exemple fais un stage, je considererais l'aspect technique et financier sans doute differement. Mais je ne vis pas en France, loin de toute possibilité de rencontrer des amateurs éclairés sur le sujet ou bien tout autre possibilité de manipuler du matos... Donc pas evident de se lancer...

on va vous demander d'emblée : pour faire quoi?

couleur/nb, int./ext., portrait/paysage/nat. morte... et j'en passe... Tout?

1) cette enchère (qui ira à mon avis beaucoup plus haut, très suivie...) vous permettrait d'avoir un système très complet, mais...
Comptez dans votre budget pied et rotule solides, spotmètre (indispensable pour moi...), au moins 6 ou 8 chassis doubles(là je n'en vois pas et le matos de développement, Livre de référence aussi (Groulx... ou d'autres). De la patience, mais ça ne s'achète pas :-)

2) personnellement je vous conseillerais de commencer avec une monorail à laquelle vous vous feriez progressivement (il y a un domptage réciproque :-)). le (les...) objectifs sont fonction de votre domaine de travail

3) après, et en fonction de ma modeste expérience (j'ai commencé il y a 25 ans avec une Norma 8 x 10 que j'ai toujours... j'ai fait des photos avec avant hier, mais elle ne sort pas trop dehors :-)) il y a plein de choses à travailler avant de maîtriser... Le grand format, en dehors de ceux qui sont nés avec un GF entre les pattes avant, c'est vraiment un tout autre domaine que le MF, mais parlez nous plutôt de votre pratique de MF...

Et attention, vous avez vu que les conseils sont parfois un peu vifs... mais cherchez dans l'ensemble du forum, il y a eu ce sujet traité 50 fois... mais c'est la première fois que j'ose donner ce conseil face aux cadors de la liste...

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/05/2012, 15:22 par pierre corratgé.

bon, Henri a dégainé plus vite que moi. Henri n'aime pas les Technika, vous avez remarqué, moi je n'en ai même jamais manipulé... Par contre flotte un rêve depuis que j'ai caressé l'Ebony de Thomas Jorion...

Je maintiens par contre la monorail (j'ai une vielle cambo Monorail et une Toyofield 45 en 4 x 5 outre ma norma 8 x 10)

Il y a un fil sur le portrait GF qui est bien discuté.

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

<<Henri n'aime pas les Technika, vous avez remarqué,

Mon amour pour telle ou telle machine n'aurait aucune importance si cela se présentait,
Mais je place mon attachement dans d'autres domaines.

Les chambres sont des outils, je les analyse en tant qu'outil, et la Technika n'est pas un bon outil, l'idée de pouvoir tout faire n'est pas une bonne idée, en plus cette machine n'est absolument pas une chambre d'école, et est beaucoup trop chère pour l'usage que l'on peut en faire.

Pour le même prix on peut s'offrir une Norma + une P + une Argentum, ce qui ouvre sur des possibilités bien différentes.

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No Pasaran
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hello

Pour 1000 euro, je comprends une chambre, un objectif pour le portrait, quelques chassis.
la "grande question" est quel type de portrait? sujet "mobile" ou pas. Personnellement, je pense que pouvoir refaire la MAP à tout moment est indispensable en portrait... donc soit on utilise un réflex ou un télémétrique pour les sujet "vivants" soit une grosse agrafeuse et de la colle forte pour les chambres mono-objectif...
Donc, une chambre télémétrique permet une retouche de MAP une fois le châssis en place (et paslamonoraildedébutanttypeARCAouSINARquonsedoitdutiliseràsesdebutscommetoutlemonde) voire la photo à main levée et la street photography...
Personnellement, je préfère une Graflex avec un télémètre KALART. La technimerde que vous avez trouvé est accompagnée des optiques et de leurs cames (ce qui est finalement très rare maintenant) et est donc utilisable avec Ses optiques et uniquement SES optiques. Si vous voulez en monter d'autres, il ne vous est plus possible de faire faire par Linhof la came pour cette chambre (version 4 et non 5) maintenant, il me semble (ça coûte rien de demander à l'importateur Français voire directement à Linhof.de avant la fin de l'enchère)
Vu le prix, moi, j'irai à Nancy la voir avant de payer pour juste vérifier que le télémètre fonctionne bien...

J'aime la belle mécanique
ne pas confondre objet décoratif, puzzle, casse-tête chinois et outils...
J.Ph.

bonjour

personnellement je trouve la visée en 4*5 "étriquée"...
pourquoi ne pas partir tout de suite sur une 13*18?

sinon, outre la chambre, il restera à trouver le "bon" objectif.... au bon rendu pour le projet souhaité...


sinon d'occase et en prenant son temps, 1000 euros c'est suffisant....

cordialement

Cédric

ps je fais depuis peu des ^"portraits" avec une boite tecknika en 13*18... et la différence de prix va souvent sur le net en faveur de la 13*18

à amansjeanphilippe

...La technimerde que ...... vous n'êtes pas obligé de dénigrer systématiquement tout ce qui n'est pas Graflex !
il y a assez d'images nettement plus intéressantes sorties de ces boites celles des "je sais tout des forums" !!!!!!


A l'initiateur ce ce fil, contactez ce vendeur pro, il doit pouvoir répondre à vos questions techniques

bONJOUR ,



" A l'initiateur ce ce fil, contactez ce vendeur pro, il doit pouvoir répondre à vos questions techniques "


Le vendeur pro peut faire des reponses biaisées pour inciter a l achat ,


L'amateur du forum restera plus impartial

a+

mayer écrivait:
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> à amansjeanphilippe
>
> ...La technimerde que ...... vous n'êtes pas
> obligé de dénigrer systématiquement tout ce qui
> n'est pas Graflex !
> il y a assez d'images nettement plus
> intéressantes sorties de ces boites celles des "je
> sais tout des forums" !!!!!!


+ 1000



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/05/2012, 16:55 par Nooky41.

gmoizant,
connaissez vous le vendeur ?

PHOT'ANTIK m'a toujours bien conseillé ces dernières années. Quand on lit
le commentaire de certains amateur, permettez moi d'en douter !

<<permettez moi d'en douter !

De douter de quoi ?

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No Pasaran
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mayer écrivait:
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> il y a assez d'images nettement plus
> intéressantes sorties de ces boites celles des "je
> sais tout des forums" !!!!!!

Sauf que cela ne fonctionne pas comme cela, l'outil est fait plus pour l'utilisateur que pour le résultat.

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No Pasaran
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Bonjour ,


mayer ecrit ;

" gmoizant, connaissez vous le vendeur ? "

Non ,je ne le connais pas , ni ne connait le materiel cité ,

et je ne fais meme pas de photos !

a+

j'ai quelque chose de tres sympa et complet pour demarrer ..envoyer moi un mail ,en plus c'est dans votre budget!!!!

"De douter de quoi ?" du savoir de certains "prophètes"
" ...Sauf que cela ne fonctionne pas comme cela, l'outil est fait plus pour l'utilisateur que pour le résultat"
seul le résultat compte, il y moins de mauvais outils que de mauvais utilisateurs !

mayer écrivait:
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> "De douter de quoi ?" du savoir de certains
> "prophètes"
> " ...Sauf que cela ne fonctionne pas comme cela,
> l'outil est fait plus pour l'utilisateur que pour
> le résultat"
> seul le résultat compte, il y moins de mauvais
> outils que de mauvais utilisateurs !

Cela ne veut rien dire,
Ce qui compte en grand format c'est l'apprentissage,
Il faut donc une chambre d'école.

Les chambres n'ont pas d'impact direct sur le résultat, une caisse en bois avec la même optique fera la même chose que la chambre la plus sophistiquée.

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No Pasaran
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amansjeanphilippe écrivait:
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>La technimerde que vous avez
> trouvé est accompagnée des optiques et de leurs
> cames (ce qui est finalement très rare maintenant)
> et est donc utilisable avec Ses optiques et
> uniquement SES optiques. Si vous voulez en monter
> d'autres, il ne vous est plus possible de faire
> faire par Linhof la came pour cette chambre
> (version 4 et non 5) maintenant, il me semble (ça
> coûte rien de demander à l'importateur Français
> voire directement à Linhof.de avant la fin de
> l'enchère)

D'après les photos, le télémètre de cette chambre est HS (manque la fenêtre du bas).
De toutes façons, ce n'est pas très utile ce télémètre.

Rappelons le principe en tous cas : avoir d'abord une optique vraiment récente. La chambre c'est moins important. Mais si l'optique n'est pas bonne, aucune image ne le sera.
En cas de changement de chambre, on transporte l'optique...
Donc tous ces vieux tromblons sur l'annonce n'ont pas beaucoup d'intérêt.
Pour ma part, je n'ai rien contre la Technika, c'est un beau boîtier bien construit surtout pour faire un peu de paysage avec des focales du genre 150 et 300. Eviter architecture et grand angle... ce n'est pas fait pour cela.

Bonjour,

Cela fait longtemps que je n'ai pas mis les pieds sur ce forum et, pour des raisons professionnelles
j'ai mis en attente ma pratique de la chambre. En lisant ce fil, j'ai eu une envie de m'y remettre. :-)
On trouve toujours les mêmes personnes, que je salue car elles m'ont bien conseillé à l'époque où
je voulais acquérir une chambre.
Pour commencer, il me semble qu'il faut qu'il ne faut pas lorgner sur les chambres difficiles à manipuler.
La technika fait partie de ces chambres. Qui plus est, J. Amans l'a bien dit, pour ce type de chambre, il faut bien s'y connaitre quand on l'achète. (ces histoires de cam où on voit arriver l' usine à gaz qui nous embourbe dans des considérations mécaniques, interressantes mais le temps qu'on passe à gérer l'usine à gaz, on ne fait pas de photo)
Alors faisons simples: Sinar, Arca...:-)

oula ! beaucoup de réponses, désolé d'avoir "enflammé" certains concernant la technika, n'étant pas connaisseur je ne me permettrais de juger les fondements de ces critiques sur ce matériel.

Je reviens donc à ma pratique afin de peut être réorienter la discussion.
Je souhaite me mettre au GF pour mes projets de portraits et surtout pour les aspects que pourrait m'apporter un matériel GF (maturité de la recherche photographique, revenir aux fondements, plaisir d'utiliser un tel matériel, possibilités créatives qu'offre les mouvements...)

Mes projets de portraits sont aussi bien en intérieur qu'en extérieur, en NB (mais aussi en couleur, et là je pense que ça devient plus compliqué par la partie développement... donc à voir).
Pour l'instant, le poids du matériel, le paysage, l'archi, l'utilisation à main levée ne m'intéressent pas spécialement, du moins dans un premier temps.

J'ai pensé au format 4x5 car là ou je vis, les formats supérieurs me semble une contrainte (je souhaite dans un premier temps faire développer chez le seul professionnel du coin avant de m'y lancer moi même, plus la difficulté de me procurer les films autres que 4x5).

J'espere que ces éléments peuvent vous permettre de m'aiguiller sur une solution "débutant" pour moi.

@Hervé : je vous envoi un mail.

Henri Gaud,
vous formez un beau duo avec amansjeanphilippe

mayer écrivait:
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> Henri Gaud,
> vous formez un beau duo avec amansjeanphilippe


On est pas en couple si cela peut vous rassurer

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No Pasaran
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hello
Henri Gaud écrivait:
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> mayer écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Henri Gaud,
> > vous formez un beau duo avec amansjeanphilippe
>
>
> On est pas en couple si cela peut vous rassurer

je confirme...

bon, j'avais rédigé une réponse, mais finalement, je vais m'en tenir là, après tout, cela ne m'empêchera pas de dormir...

J.Ph.

noarno écrivait:
-------------------------------------------------------

>
> Mes projets de portraits sont aussi bien en
> intérieur qu'en extérieur, en NB (mais aussi en
> couleur, et là je pense que ça devient plus
> compliqué par la partie développement... donc à
> voir).
> Pour l'instant, le poids du matériel, le paysage,
> l'archi, l'utilisation à main levée ne
> m'intéressent pas spécialement, du moins dans un
> premier temps.
>

Ne le prenez pas mal, mais quand je lis ça je comprend que vous n'avez pas vraiment de projet.
Donc vous voulez juste essayer le 4x5, pour quelles raisons on s'en cogne (et vous avez bien raison) donc pour moi c'est une chambre école forcement, et que vous revendrez forcement (sauf l'envie de conserver un objet). Donc Monorail (Sinar j'ai ouïe dire) s'impose il parait d'après les connaisseur du coin !
J'ai appris sur une Cambo Legend, c'est lourd et chiant et surement trop "technique" mais formateur. Maintenant j'ai une Chamonix et ça dégaine vite et bien quand on sait ce que l'on fait et ce que l'on veux avoir.

Bon début en 4x5 et bonne nuit.

moi je dirais une Shen Hao à 500 euros + objo (250 euros) + chassis + plan-films =1000 euros.

J'en ai une, je fais du portrait. C'est léger et je suis souvent en extérieur.
Il y a tous les mouvements possibles!
Il faut un trépied genre 55 pro b + 804 ou 808 de chez manfrotto et c'est parti.

La chambre pese 2 kilos + objo= 3 kilos.
Je mets tout ca dans un petit sac photo avec 5 chassis et un flashmetre.


...

J'ai commencé sur une cadet 4x5 monorail, c'est vraiment pas mal mais galere pour transporter et on oublie le petit sac photo.

Je m'acheterai une Arca le temps venu, mais là je n'en ai pas besoin

_._
tumblr.
peintures de J.

Bonjour,
on a déjà traité ce sujet 100 fois et il faudrait regarder les archives du forum.
Mais, pour ajouter quelque chose, je trouve que l'on ne parle pas souvent des chambres Toyo.
Le système G est celui que j'utilise désormais du 6X9 au 8X10 (en 8X10, c'est le pied, je préfère à la 810M)
Tous les éléments sont faciles à trouver en occasion.
Il me semble que pour apprendre c'est un excellent système car à la fois confortable (ce n'est pas une Cambo … on a des mouvements micrométriques) et avec de larges possibilités techniques (contrairement aux boites à savon type Technica).Vous pourrez vraiment profiter de vos optiques et en mesurer les contraintes.
Pour 250 euros vous pouvez trouver une 4X5 en parfait état de marche. Cela vous laisse de l'argent pour le reste, surtout les optiques.
P.
PS : sinon, la chambre sur laquelle j'ai fait mes armes était une Linhof Kardan standard qui était vraiment légère, agréable à utiliser et avec de bonnes possibilités techniques. Mais elle difficile à trouver, un peu chère aujourd'hui et ne permet pas d'évolution. Je la regrette pour certains projets.

Cher Noarno,

passez au Grand Format (Beaumarchais) vous aurez de bon conseils et l'embarras du choix , même en occasion

Daniel9 écrivait:
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> noarno écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> Ne le prenez pas mal, mais quand je lis ça je
> comprend que vous n'avez pas vraiment de projet.

J'ai un projet entammé qui prendra une nouvelle forme par le biais du GF, et biensur d'autres projets en tête, autour du portrait comme je l'ai deja expliqué. Je ne comprend pas ce qui vous fait dire le contraire.

>On a déjà traité ce sujet 100 fois et il faudrait regarder les archives du forum.

Là aussi, j'ai deja expliqué en introduction que je parcours ce forum en long et en large depuis une semaine. Si "j'ose" poser une question ici, c'est peut etre car j'en sens le besoin

Je suis sur Paris le week end prochain et j'ai prévu de faire un tour à la boutique sur Beaumarchais. Ma grosse difficulté actuelle est de ne n'avoir jamais manipulé de matériel de ce genre. Ce que je lis ici m'aidera a mieux orienter mes questions vers un vendeur.
J'ai tout de meme un penchant pour une folding / field 4x5 car si le poids m'importe peu, j'ai peur du volume d'une monorail genre Sinar, je ne me rends pas compte, il faut que je vois ca de mes propres yeux.

Pour l'instant, on me propose une Toyo 45CF avec un sironar N-150. Apres avoir glaner des info sur le net ca pourrait sans doute etre bien pour faire mon apprentissage. J'avais aussi reflechi à une Shen Hao d'occasion.

Encore merci pour tous ces conseils, ca m'aide à reflechir diffrents aspects que je n'avais pas bien saisi